«Дедушка не отказался от веры, и его расстреляли»: екатеринбуржцы вспоминают ужасы Большого террора
r
reliable hands
Это.... когда население Эстони уменьшается с 1 570 млн в 1990 г. до 1 320 в 2018, это 15%- безусловно, это просто оглушительный успех! Позвольте узнать, а ВВП Эстонии он за счёт чего формируется? Эстонских проституток наконец то обложили
прогрессивным подоходным налогом? Эстонские сантехники лучше чистят английские унитазы, чем латышские? А! вспомнил! реэкспорт российских нефтепродуктов через порты Эстонии! Вон оно чё, Михалыч!
вот что за странная вещь в вашем теле есть - МОЗГИ Сначала их заговняли коммунистической пропагандой. Не успели вы ее и половину из мозгов сових вычистить как на свободное место навали чуши собачьей о "великой Расеи".... Хорошо, позволяю вам узнать за счет чего формируется ВВП Эстонии - промышленность - 29%, сельское хозяйство - 3%, сфера услуг - 69%.... хотя вы все равно будете кричать что "Расея - великая страна" а 69% экономики Эстонии это проститутки и сантехники ..... и завывать "Мишка Меченый и Эльцман ВЕЛИКУЮ СТРАНУ развалили которую наши славные предки тыщу лет строили и возводили! ыыыыыы! уууууууу! Это все Солжыницер! иииииии! ыыыыыы! Чубайса и Бурбулиса судить нада! аааааа! ыыыыы!".... И никогда не дойдет до вас что где проблема всех ваших бед.....
b
bratec
уууууууу!
нада! аааааа! ыыыыы!"....
задаюсь вопросом: а почему всегда когда требуется сравнение России, ничтоже сумняшеся берут для сравнения лимитрофа, не обладающего самостоятельностью и обладающего давлением на мировую экономику в размере 0 целых, хрен десятых?
и на главный вопрос не ответили: если там всё так зашибись, то почему население сокращается?
и если везде хорошо, где нас нет, то может быть там хорошо, потому, что там ВАС нет?
r
reliable hands
задаюсь вопросом: а почему всегда когда требуется сравнение России, ничтоже сумняшеся берут для сравнения лимитрофа
ты дурак что ли? или склеротик? ты жк сам принялся за Эстонию ныть и врать что там вся экономика - сантехники и проститутки
и на главный вопрос не ответили: если там всё так зашибись, то почему население сокращается?
население - чего?
и если везде
хорошо, где нас нет, то может быть там хорошо, потому, что там ВАС нет?
потрясен до глубины души глубиной ваших т.с. мыслительных процессов
b
bratec
потому что это государство имело идентичные показатели (средняя зарплата и продолжительность жизни, средняя пенсия, ввп на душу населения) на 1991 год с Россией
данные то откуда? это называется "средняя температура по больнице". можно поинтересоваться: к долгам СССР Эстония какое-то отношения имела? В плане того, что в 80х Прибалтика - промышленность была полностью модернизирована за счёт СССР. "оккупанты" денег туда немеряно вкачали, телебашню в Таллинне построили, а на свердловск уже денег не хватило Они рассчитались? Или простили России свои долги? Прибалтика была "витриной" СССР. Там всегда жили лучше, чем РСФСР.(Москву не беру)
сокращение и старение населения - особенность постиндустриального общества.
так.... США- неспецифическое постиндустриальное общество? 2000 г. 280 миллионов, 2018- 330 миллионов. Растёт. А Эстония- вымирает. надувание щёк не является аргументом. В Эстонии народ сокращается как в свзи с уменьшением рождаемости, так и в связи с эмиграцией. А к эмиграции народ подстёгивает высокий уровень безработицы- 5%.
b
bratec
з.ы как кстати там с доказательствами что катынь дело рук немцев? нашел каие документики? я б поржал
http://www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-ili...
Меня он убедил. Ещё раз: Швед В.Н. Тайны Катыни.
я не такой умный, как Швед. Могу что то упустить. Потому, даю ссылку в защиту своей
позиции в данном вопросе. Меня он убедил. Ещё раз: Швед В.Н. Тайны Катыни.
изучайте. Документы, которые Яковлев с Ко сваял на коленке- не канают.
b
bratec
Мой уважаемый оппонент вытащил это сравнение. Меня это удивило.
Дата: 31 Мар 2018 11:45
Цитата:
От пользователя: bratec
развал СССР начался с выхода из него Прибалтики. Демократическим путём
чему кстати прибалтика счастлива:
Россия и Эстония начинали в 1991 году с одинаковых позиций по:
- ВВП на душу населения
- пенсии
- средней продолжительности жизни.
Сейчас:
-ВВП различается в 2 раза
- средняя пенсия - в 3 раза
- продолжительность жизни на 8 лет
Зато у нас скрепы и нацлидер
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
b
bratec
приведите документы, что они были живы на любую дату после 1 июля 1940 года.
кто они?
у вас там представлены пофамильно человек 200. У остальных то имена есть? Количество трупов в могилах соответствует заявленному количеству? Где личные дела упомянутых зэка?
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
b
bratec
уничтожены гражданином Шелепиным - в архиве есть записка Шелепина Хрущеву. Поинтересуйтесь.
https://vdmironov.livejournal.com/64858.html
"Архив смоленские чекисты разделили на две части. Первая - с 1917 по 1936 год - находилась в церкви Св. Петра и Павла. Вторая - с 1937 по июль 1941 года - в бывшем здании смоленского окружного суда, где размещалось главное управление НКВД. Из Смоленска, окруженного немцами, Красная армия бежала, документы эвакуировать не успели. Партийное руководство дало приказ "архив взорвать и поджечь". К счастью, этого не произошло. Первая часть была спасена, поскольку сотрудник ЧК, фон Энгельгардт, получив приказ, его не выполнил. Застрелив своего напарника, он сообщил об архиве немцам, вошедшим в город. Благодаря немецким корням, Александра сразу восприняли, как фольксдейча - чистокровного немца, и оставили при архиве до конца войны в Баварии, где и произошла наша первая встреча. Здание управления НКВД с хранившейся там второй частью архива подожгли, но немцы успели потушить огонь, и документы почти не пострадали. Именно здесь были обнаружены дела польских офицеров, расстрелянных в Катынском лесу, и имена энкаведистов, руководивших расстрелом. ..." и это ощущение, что кто то из вас врёт
там где не копались комиссии ( в Медном и в Харькове) - вполне .
ну врать
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
b
bratec
Да и вопрос про ожидание документов доказательств что польские офицеры были живы - снимаю - уровень ваших знаний и вашего интеллекта понятен.
Слив в очередной раз засчтан. С одной стороны - показания князя Андрея Щербатова (пусть даже Черезопуногузадерищенского, но князя) , с другой стороны непонятного dmitry_s7, который на вопрос," а где личные дела польских офицеров, которые находились в архиве под немцами в Смоленске?" надувает шшоки и сообщает. что оппонент не знает о системе хранения " "отчётности" в органах ". Ну не знаю. Зато знаю, что личное дело и "отчётность" - это разные документы. И я спрашивал про личные дела, а не про безымянную "отчётность".
У вас приятное лицо. не надо из него делать умное- это его обезображивает.
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
b
bratec
князь Андрей Щербатов (Черезопуногузадерищенский)
лагеря военнопленных подчинялись управлению по делам военнопленных и
интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и НЕ подчинялись областным управлениям НКВД ( втч и Смоленскому) , то соответсвенно дела расстрелянных как и дела сидящих хранились как и все документы относящиеся к этому управлению хранились в центральном архиве НКВД/ КГБ/ ФСБ
могу поверить в чей то идиотизм. Но не могу поверить в идиотизм НКВД/КГБ СССР. Поясняю: для использования в качестве источника оперативных данных дело зэка должно быть всегда под рукой. Ну, хотя бы для того чтобы начальник зоны мог бы написать поздравительную открытку зэка ко дню рождения. а не запрашивать по этому поводу центральный архив. ( К сведению: ксерокс ещё не был изобретён, а фотокопии делались только в особоважных случаях)
Тест на наличие мозгового вещества: каким образом на зоне идентифицируют личность зэка? Два варианта: 1. со слов зэка. 2) в соответствие с его личным делом. попробуйте угадать.
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
b
bratec
Оперативные данные хранятся в лагере - после сдаются в архив. Архив УПРАВЛЕНИЯ - те в Москве.
охренительно. мужики то не знали.... мне нравится красивое слово "после". мне нравится слово "оперативные данные". Ног я спрашивал конкретно про ЛИЧНЫЕ ДЕЛА! и я спрашивал:
каким образом на зоне идентифицируют личность зэка? Два варианта: 1. со слов зэка. 2) в соответствие с его личным делом. попробуйте угадать.
вы даже угадать не попытались...
и я не могу найти дату ликвидации Осташквского лагеря. Открытие - есть-, а закрытия- нет. Почему это важно? Потому, что ежели мы знаем , когда закрылся. то тогда можно начать разыскивать следы документов.
Здесь ведь ключевое слово "если" Если лагеря были закрыты в мае 1940 -го года то в
мае же документы оказались в Москве.
По поводу того, что
Все материалы - отчеты хранятся в управлении- те в Москве. После сдавались в архив ( тоже московский).
я правильно понимаю, что вы ставите под сомнение достоверность данных захоронения на Московском тракте, которое основывалось на данных архива ФСБ по Свердловской области, а этих данных там быть не должно, ибо по вашим словам, всё отправлялось в Москву? Кто тут "заблуждается"- вы или местные "мемоиаловцы"?
Не, ну я вполне себе допускаю, что среди пленных поляков нашлось достаточное количество мерзавцев, для которых ВМН является оправданной и их к ней и приговорили. Но.... я вам задаю простые вопросы, на которые вы мне не можете дать ясных ответов, отсылая к "документам". Вы плаваете при ответах на вопрос кто это "Они", требуя, в свою очередь, от меня:
Кто жив? Пупкинский?
Ищите документы доказывающие что они были живы,
А если они оказываются живы, как в случае с "В меморандуме российского Минюста от 19 марта 2010 года, рассказано о судьбе известного польского юриста, профессора Ремигиуша Бежанека, числившегося в списках катынских жертв под № 1105. На одном из трупов в Катыни были найдены документы Францишека Бернацкого, впоследствии, – известного журналиста. В катынских списках числился и умерший в Познани в 1983 году Марьян Яняк, отец председателя Национального Совета Швейцарии Клода Жаньяка. ..." https://dfcbkbx.livejournal.com/400917.html
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
S
SSWWLL
Я своё мнение о катынской брехне говорил много раз:
Немцам в 1941 году в руки попали документы о расстреле 4000 польских офицеров и всяких польских чиновников. Никакого интереса эти документы у них не вызвали. Потому что сами немцы отстреливали попавших в их руки поляков налево и направо.
После позорного разгрома под Сталинградом немцы вспомнили про расстрел поляков и устроили шоу под Катынью: расстрелянных ими же поляков немцы выдали за поляков, убитых нквдэшниками.
То, что найденные поляки были убиты именно немцами говорит хотя бы то, что поляки были убиты из немецкого оружия патронами, которые стали выпускаться только после лета 1941 года.
Дальше можно уже ничего не смотреть.
Нужно ли нам извиняться за тех 4000 поляков, которые были расстреляны нквдэшниками? Конечно же не нужно. В расход пустили только тех поляков, которые издевались над пленными красноармейцами в 1920—1921 годах, и тех поляков которые издевались над украинским и белорусским населением до 1939 года.
Туда и дорога польским
Немцам в 1941 году в руки попали документы о расстреле 4000 польских офицеров и всяких польских чиновников. Никакого интереса эти документы у них не вызвали. Потому что сами немцы отстреливали попавших в их руки поляков налево и направо.
После позорного разгрома под Сталинградом немцы вспомнили про расстрел поляков и устроили шоу под Катынью: расстрелянных ими же поляков немцы выдали за поляков, убитых нквдэшниками.
То, что найденные поляки были убиты именно немцами говорит хотя бы то, что поляки были убиты из немецкого оружия патронами, которые стали выпускаться только после лета 1941 года.
Дальше можно уже ничего не смотреть.
Нужно ли нам извиняться за тех 4000 поляков, которые были расстреляны нквдэшниками? Конечно же не нужно. В расход пустили только тех поляков, которые издевались над пленными красноармейцами в 1920—1921 годах, и тех поляков которые издевались над украинским и белорусским населением до 1939 года.
Туда и дорога польским
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
b
bratec
Я тебе открою страшную тайну - если военнопленный жив то его дело хранится в ОСОБОМ отделе лагеря. Если оно оказалось в архиве - значит его уже нет.
а если он освободился? сбежал? и вы сейчас про какой архив говорите ? лагерный?
как это подтверждается? не верю. Сравнивая систему учёта пленных у немцев и у нас- лучше у немцев. При русском раздолбайстве подобные сроки немыслимы.
я спрашивал:
я не могу найти дату ликвидации Осташквского лагеря. Открытие - есть-, а закрытия- нет. Почему это важно? Потому, что ежели мы знаем , когда закрылся. то тогда можно начать разыскивать следы
документов.
и где? ссылку дайте на приказ об организации архива УПВ. ваши фэнтази к делу отношения не имеют.
БРЕХНЯ откровенная - поинтересуйся на досуге - сколько у тебя лично аналогов с такой же фамилией и именем. А если учесть что катынские списки на русском, то с учетом транскрипции и фантазии всяких
брехунов
списки где? не на польском, а русские, те что в лагерях были? вы вообще как этих поляков идентифицируете?
в общем для порядку:
чтобы говорить предметно со знатоком, за которого себя выдаёте, надо чтобы "знаток" сам эти материалы знал, а не плавал при уточняющих вопросах. Дьявол всегда в деталях. И у меня конструкция, которую вы мне изобразили, просто сыплется. Вся ваша аргументация:
устроился зк воспитателем в детский сад.
дети на прогулке ходят по кругу.
зк : вася ты опять обосрался
вася - гадом буду начальник - подложили
также подтверждает по-крайне мере то, что вы вопросом не владеете, в показаниях путаетесь, когда прошу помочь разобраться с фальшивкой, на которую ссылаетесь- начинаете изображать оскорблённую невинность.
Подборка доков, на которую ссылаетесь висит в воздухе- аналогичных документов отчётности, которые должны периодично производиться я не смог обнаружить. Такое впечатление, что их вычистили из архивов.
Нужно ли нам извиняться за тех 4000 поляков, которые были расстреляны
нквдэшниками?
если только- на принципах взаимности. Они уничтожают памятники советским солдатам в Польше, установку мемориала погибшим красноармейцам в Тухольском концлагере и прочих блокирована поляками. А мы разводим балаган с Катынью, Медным... Это неправильно.
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 14:55]
S
SSWWLL
От пользователя: bratec
а если он освободился? сбежал? и вы сейчас про какой архив говорите ? лагерный?
Освобожден - дело тоже передается в архив. И тоже по подчиненности - те центральный архив.
А если передан немцам? Архив съедается что ли?
S
SSWWLL
От пользователя: bratec
списки где? не на польском, а русские, те что в лагерях были? вы вообще как этих поляков идентифицируете?
очень рекомендую по делам почитать записку шелепина 1959 года, хранение - архив президента.
Это которую в течение 6 лет забывали отдать в архив?
Это в которой рассказано про тройки НКВД, которые были ликвидированы ещё за два года до фальшивого катынского расстрела?
Это в которой в 1940 году указан ЦК КПСС?
Засуньте эту фальшивку себе в... (я уже Вам указывал куда).
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
В расход пустили только тех поляков, которые издевались над пленными красноармейцами в 1920—1921 годах
из показаний токарева - расстреляли 18 летнего хорунжего погранохраны.
Как думаешь он успел поиздеваться над бедными красноармейцамив 20-м?
Да не придуривайся. Чай не на вертепе «Мемориала» находишься:
В расход пустили только тех поляков, которые издевались над пленными красноармейцами в 1920—1921 годах, и
тех поляков которые издевались над украинским и белорусским населением до 1939 года.
И снова Вам нечего сказать. Потому что «Инструкция Госдепа» не настолько подробна, чтобы можно было найти в ней все «ответы» на наши комментарии. Вот и приходится Вам подтасовывать комментарии, чтобы хоть как-то пропихнуть годеповское фуфло. А что делать, кушать-то Вам хочется, а работать нет.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.