Ученые намерены доказать, что Лермонтов был...шотландцем

А если серьезно, то предками Лермонтова были французы. Отсюда и фамилия - производное от ЛермОн (буква "т" нечитаемая)

Чё вы лаетесь? Дюма вон оба, что сын, что отец были мулатами, из-за этого их никто французами считать не перестал.

А статья - лажа. 20 лет назад меня про шотландаские корни Лермонтова в школе учили, нисколько не удивляло, не вызывало никаких мыслей на тему русский-не русский.

Про Лермонтова еще Сергей Лукьяненко писал... Верьте ему... ))))))

Знатный грибник...

Ну это по другой причине ;-)


Да ну? то есть и в татарстане и в башкирии и в бурятии и в ХМАО и ЯНАО это так пустой звук? Вы только что плюнули в наследие многих народов населяющих российскую землю и не требующих Вашего признания в том числе и культурного, потому что она у них своя!

Вот именно что, о том что Вы только что сказали буквально нет ничего подобного, это лишь Ваш вымысел.

Да там куда ни плюнь - везде латинский корень, то есть у них, следуя вашей логике, вообще своих языков-то нет - сплошная латынь переиначенная... ага.

Ну Вы же не будете спорить что, т. с. отцом всех этих языком был латинский? ;-)
Скажите почему болоруссы не орут про величие своего языка, иль украинцы, например и не приписывают себе чужой славы? А вот некоторые русские просто преисполнены некой гордостью? при том, что их принадлежность к этническим русским под очень большим вопросом ;-)

Вообще-то в это же самое время, из американских самолётов и вертолётов на территорию вьетнама (государство такое на юговостоке азии) ежёчастно выливались тонны напалма и в этом огне гибли не только плохо вооружённые вьетнамцы, но их дети, жёны старики... вам это наверное не известно, а американцы даже несколько кин про это сняли.... может видели например "Апокалипсис Сегодня", "Взвод", "7'62 в цельнометалической оболочке", ну и фильмы менее внушительные типа "Пташка"... Так что наши войска в Чехословакии это в то время не более чем туристы, по сравнению с американцами... Такие события надо рассматривать в контексте политического расклада сил того времени, а не с нынешней колокольни.

Национальность определяется не цветом глаз или кожи, национальность определяется прежде всего языком на котором индивидум не только говорит но и думает. Это даже не теорема, не гипотеза - это постулат. Ещё определяет национальность и система нравственных ценностей которая тоже отражена в языке, в его идиомах и многое многое, но всё это многое в языке отражено однозначно. Попробуйте например перевести на английский такую строчку: "Два часа назад откинулся день / Как досрочник ЗэКа." А вот русскому вполне понятно, при чём практически любому. Впрочем тут можно много и долго спорить, но именно язык и есть основа нашего мировосприятия, ведь вставая по утру вы не думаете по аглицки, вы думаете по русски например "Твою мать, спать то как хочется!!!" Ну или что поприличнее, но опять же по-русски.

То есть если я научился думать по-английски, то кто я? англичанин или быть может австралиец или быть может гражданин США или я Канадец? или быть может всё граждане США и половина Канадцев англичане, а вторая половина Канадцев французы?

Национальность это то, что тебе дано с молоком матери, а не нечто приобретённое и язык здесь конечно играет свою роль, НО не первостепенную.
"Не всё то золото, что блестит" (С)
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.
Как мерить будем?


Ну давайте раскладывать, что делали советские войска в афганистане?

Приблизительно то же самое что делают там в данное время войска НАТО, но с меньшим ущербом для населения Афганистана, ибо строились дороги, больницы, заводы, давалось образование... и, да воевали некоторым образом, но воевали там хорошо обученные и прекрасно вооружённые теми же штатами партизаны, и кстати США этого никогда не скрывало, так что это не итог советской пропаганды. Причины для ввода туда войск были, но это на самом деле к теме беседы не относится.

Правильно, но я не сказал нация, я сказал национальность, а это, простите, совершенно различные понятия, хотя и происходят от одного корня.


Если вы научитесь (что вряд ли, я знаю не одного человека прекрасно владеющих иностранными языками ни один из них не думает на языке ином чем русский ибо детство их прошло в данной языковой среде). Далее, Американский английский так же далёк от Австралийского анлийского и от Английского английского как русский украинский и белорусский языки... Хотя литературный английский не настолько ушёл от корней, то есть от шекспировского языка, хотя в данный момент, например голливуд уже давно забил на чистый язык и вовсю использует диалекты, подчёркивая тем самым что Англия и США не одно племя, так сказать... Да, и ещё, был один русский писатель Набоков, это писатель одинаково хорошо владел обоими языками, как русским, так и английским, но он скорее исключение, исключение ещё и потому что получил он образование в Англии, с самого детства, то есть для него русский и английский были языками одинаково родными... И именно в силу этого он является одновременно классиком как русской, так и американской литературы. Заметим однако, что ключевой свой роман "Лолита" сначала был написан им на русском, а после им же переведён на английский язык, а не наоборот.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2007 16:00]

Дак кто же всё таки канадцы? ;-)
И кем по национальности был Набоков?




<национальность>
принадлежность лица к определенному этносу, то есть устойчивой общности людей, характеризующейся особенностями культуры, психологии, традиций; производное от понятия “нация”, индивидуальное свойство составляющих ее людей.
И в за правду посмотритека как велика разница )))

Вот да же как )))
А что же Россия не позволила ввести миротворцев в чечню?

Может и ущерба для местного населения было бы меньше?

Возможно, но это сослагательное наклонение, как мы тут можем заметить, а в истории не бывает "Если бы", бывает только "Так Было", а относительно новейшей истории "Так Есть".

Есть такое понятие как космополит, это очень подходит к набокову, то есть человек как бы "вненациональный", то есть не принадлежащий ни к одной из национальностей языки которых для него равнозначны, и потом, он исключение - таких очень немного...
Канадцы они канадцы и есть, у них есть свои языковые отличия от США и от Англии и от Франции, хотя на самом деле я например почти ничего про канаду не знаю кроме хоккея и того что на флаге у них лист кленовый, ах, да, ещё знаю что климат у них очень похож на наш, то есть средней полосы россии, а не уральский конечно.
Разница между словом национальность и нация огромна! В понятие НАЦИЯ может входить не один народ, возьмём например Германию, там не одна национальность, мало того, там не одно наречие даже, диалект... а вот нация у них одна и сейчас есть и при гитлере была, и дальше будет. В англии тоже самое, тоже полно диалектов, даже в пределах Лондона одного... франция - та же петрушка, и только у нас полная херня происходит понятие "НАЦИЯ" и "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ" смешаны и потому мы всё никак не можем сказать что РУССКИЕ это всё население РОССИИ включая сюда и татар и русских и ненцев... У нас новая тенденция введённая г-ном Ельциным (с лёгкой руки его криэйторов, думаю сам бы он до такого идиотизма не додумался) РОССИЯНЕ... Я до сих пор ломаю голову что это за зверьки такие "россияне"? Не иначе суслики какие-нибудь, только вид сильно редкий.

Ельцин и иже с ним тут не причём, проблема как раз в вашем не понимании из-за иного тракторвания терминов НАЦИЯ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Русский - это национальность, а не нация!

В случае с немцами там нет сильного национального различия среди например баварцем и восточным немцем, это всё же немец. А в России разница между татарином, башкиром и чеченцем ОГРОМНАЯ!!! по этому всё это многоличие культурное НЕЛЬЗЯ называть именем одной национальности! От которой в новейшей истории остался лишь язык как наледие!
ситуовина такая же как с римской империей..


У татар спросили или ну его нах? ;-)
Вся беда в том , что Вы подводите под некий ожидаемый Вами ответ, который Вы хотите увидеть, но ответ это логически кривой.

У меня есть одна знакомая у которой отец удмурт, мать эстонка, а она русская в пвспорте была, до отмены графы "национальность", заметте - никого это не смущало. Мало того очень много смешанных браков, в той же Казани например и у многих из них дети которые считают себя татарами и русскими одновременно... Вы молоды вероятно, то есть я тоже не старик, только вы значительно моложе, вот и оперируете понятиями из современных типа учебников... ладно, лет через 10 полагаю придёте к менее идеологичным выводам, а так-то да, историю читать не помешало бы иногда, что бы понять что татары (так часто вами упоминаемые) аж с 13-го века де факто, не де юре, а именно де факто неотъемлемая часть русского этноса. Просто молодым татарчатам в татарской глубинке тупенькие националисты рассказывают всякую херню, как впрочем и у нас русским мальчикам рассказывают херь подобную... полагаю если будет на то воля общая - это пройдёт, а если нет... ну тогда... херово тогда будет.

как докажут

А при чём тут русские вообще? Русские от россиянской империи, пожалуй, всех больше зла повидали.

ну ты всех перекати-поле перечислил!

Ты урод б... там был? Сучара! Как вошли, как были в Чехии, как вышли - так американам и европейцам, в частности, никогда ни куда не доводилось входить. Мы сами ушли, а как амеры будут из Ирака, Афгана и из европы уходить - это будет спектакль достойный кисти великих художников. Пикасо отдохнет.

Илья, я был прав - вы никакой не русский - вы совок.

Сторонники президента Путина без мата выражаться не могут? Впрочем - это слишком большое требование...

Это просто ты пустобол. Я таких видал перевидал. А на счет совка - так этот термин в ходу у всяких недоумков. С одним я случайно встретился в команировке. Ну ни тебе чета по положению в своей республике, а дура дурой. Так что тот кто пользуется этим термином сейчас - это просто холуи. Ты бы это в советское время сказал. Да и зря я стер свое отношение к тебе в предыдущей теме. Больше не повторюсь.

белобелетник?

Привет, доумок!!!