"Наши" провели митинг у эстонского посольства под лозунгом "Фашизм не пройдет"

А хто тогда с ахтунгами буит бороться если эти друх с дружкой биться начнуть?

они могли бы наполнить 200 литровую бочку!

Warning’и, быть может?

На кой? ПУСТАЯ бочка звонче гремит.

Ну хоть что-то сделали, молодцы. Я скажу честно не расист, но эстонцы негодяи, если бы не мы, были бы колонией Германии, рабами.........Вот неблагодарные люди, конечно, кто-то делает на этом рейтинг, но всё равно некрасиво, и консервы их отстой!!!!!!!

да их просто изначально ,с утра травят как собак на кошек,а потом видят в молодых организмах кровь кипит и все пошли к кремлю,,,просто кто то с верху таким образом пытаеться чего то добиться,а Эти долбанные НАШИсты тупые марионетки!

Да, я не поддерживаю эстонцев в их беспамятстве. но не поддерживаю и "нашистов". Уже сейчас не редкость гопник с удостоверением "наших" (хотя не знаю, существуют ли у них удостоверения или членские билеты). да и методы наших уж очень порой напоминают гопнические. посмотрим на нападение на Ирину Хакамаду, их выходки против "Другой Росии" в Екатеринбурге. "Нашим стоило бы задуматься и вспомнить о судьбе хувэйбинов в Китае. после того. как они сыграли свою роль их просто выбросили. как использованый материал.

когда в очередной раз люди пытаются строить исторические модели, смешно ))))))

давайте вы немного вспомните именно Историю и посчитаете оккупированные Германией страны, по территории которых СССР не проходил войсками в 44-45 гг.? Много ли среди них "колоний Германии"?

Уважаемый знаток истории. Совместно с вермахтом по рогам получила практически вся "белая" Европа. Можете глянуть данные сколько к примеру французов в "фельдграу" "дранг нах остен" делали. Удивительные вещи.
Европейские страны конечно не были колониями Германии, они просто от нехуй делать поставляли все возможные и необходимые для войны ресурсы бедняжке Гитлеру. Заодно их гордые сыны немножечко поразвекались в рядах большой дружной команды устраивая "икры для слафян на сфешем фозтухе". Угу.
А заодно можете посмотреть карты Германии. "Западную зону" и "Восточную зону". С "крававыми сталинскими ордами" в папахах на медведях и водкой из самоваров многое станет понятно.

спасибо :-) Вы именно правы. Истфак+аспирантура.

По существу: речь о том, что Эстония НЕ ОБЯЗАНА СССР тем, что не стала "колонией Германии". ни одна из стран не стала "колонией Германии". А Ваш довод -



- несостоятелен. СССР САМ поставлял вплоть до 22 июня 1941 г. в огромных объемах, порой по нескольку эшелонов в день, в Германию продукты и сырье. А гитлеровские генералы в конце 30х - нач 40х учились в советских летных и танковых командных школах. и т.д.... Просто большинство из нас знает историю 2МВ по идеологизированным учебникам истории.

Резюмирую: Эстония прекрасно бы перенесла войну и жила дальше - как и все, ВСЕ! европейские страны-участницы. Вот обратите внимание: какие европейские страны сейчас существенно отстают от среднеевропейского уровня, в экономике, культуре и т.д.?? Правильно. Восточная Европа. Страны ОВД (для "знатоков истории") :-) Те, которые так или иначе почувствовали не только пяту немецкого кованого сапога, но и советских кирзачей.

ясно излагаю?

и наконец -


уважаемый :-) давайте в парламентских выражениях дискутировать. Если Вам, конечно, есть что сказать по существу беседы.

Вы в мукомольном техникуме аспирант? Еще байку про Геринга расскажите который в СССР в летной школе обучался.

У Исаева на тему этого фуфла есть презанятная книжка с фото, документами, источниками. Ознакомтесь с трудами коллег что ли... В ЖЖ есть некто Дюков Александр. Тоже историк. Много чего занятного есть и в архивах они работают. Дюков в частности очень вдумчиво тему "оккупации" разбирает. И вообще-то тут всплывали, было дело, парочка знатных "аспирантов" которые за незабвенного Купцова фтыкали...

Я не историк, но скажу факт. Лишь СССР смог перломить хребет дейчляндии. Я не думаю. что германия предоставила бы чухонцам хотя бы какую-то видимость самоуправления, Эстония же в составе СССР была РАВНОПРАВНОЙ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ.

переход на личности - главный признак слабости оппонента :-) не подставляйтесь.
если вам истфак УрГУ и аспирантура Университета не авторитет - уж извините.







Уважаемый :-) живите своим умом, во-первых. Во-вторых, "не читайте за обедом советских газет" (с).

Мстистлав, я согласен с Вами с небольшими оговорками.
1. Недооценивать роль союзников во 2МВ не стоит. НЕ уподобляйтесь американцам, которые думают, что именно Америка победила в этой войне. Также, СССР в одиночку бы не справился. Не забывайте, что США воевали с Японией. Если б не это - Япония угрожала бы нашим восточным границам и СССР бы (а не Германия!) оказался б втянут в войну на два фронта, которую, как известно, никто не выигрывал. Со всеми вытекающими...
2. Про равенство в СССР знаете анекдот? типа, там были все равны. Но кое-то равнее ))

Ремарка.
Прошу не считать меня сочувствующим профашистским настроениям. Наоборот - именно выходки "нашистов" и всех тех, кто пытается заставить россиян ненавидеть эстонцев:



и есть фашизм.

последнее. Эстонцы пересматривают историю 2 МВ? ))) а СССР не был ли занят этим последние 60 лет?

Плакаль. Особенно насчет УрГУ.

Вы случаем не по Древней Греции или Согдиане специализируетесь? Тогда может еще простительно нести пургу насчет гитлеровских генералов которых "учили в СССР".

Исаев и Дюков для меня вполне убедительные историки, тем паче что они не гоняют рефераты рефератов как это сейчас модно а работают и публикуются. Кстати есть специализированные WW2 военно-исторические форумы и конференции. Попробуйте-ка там блеснуть яйцами.

З.Ы.Отто Эдуард Леопольд князь фон Бисмарк унд Шёнхаузен в бытность свою министром иностранных дел Пруссии напутствия вновь назначаемым послам всегда заканчивал словами: "Говорите правду и только правду -- но не всю правду".

А то, что в Эстонии чествуют эсэсовцев и то, что там 40% населения. как правило русскоязычного ущемлены в гражданских правах -- это не фашизм? Посчитайте материалы сообщества. там собраны и публикации. но и мнения и свидетельства людей. причем с обоих сторон. http://blogs.mail.ru/community/estonia-svo/

жжоте, Банзай. )))))))) ну извините, не истфак МГУ. чем богаты.
нет, не Древняя Греция и не Согд. рассуждаю о том, что знаю.

а про учебу гитлеровских генералов в СССР - не смешите :-) это - в ДОКУМЕНТАХ.

кстати, не буду тут сотрясать воздух.

множество документов, например, тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-германское_сотрудничество_в_период_до_Второй_мировой_войны

а про низкую оценку авторитета истфака УрГУ и универовской аспирантуры особенно Вы меня знатно рассмешили. :-) Сами-то где учились, оппонент?

судя по манере ведения дискуссии в заборостроительном техникуме. А УрГУ (Кстати и мой родной Вуз сейчас не клюет только ленивый.

Потому что он последнее время здорово напоминает рассадник идиотов в гуманитарной своей части. К счастью не во всей. Как феерия начинается обязательно слышен гордый горловой вопель: "йййээээээххххуууууу УРГУ".

Ну слазаем по вашей ссылке - опаньки:

"Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.
Сейчас в Википедии 204 102 статьи на русском языке."

Ржетниможет. Проститя, барин нас неумытых... 3 класса церковно-приходской школы а остальное физподготовка... (Смущенно бъет соплей об стену)

З.Ы. Их аспирантские величества на источниковедении почивать изволили?
Ну ссылку на ВИЖ там или ВИФ еще куда ни шло... Хто там у вас главный таперича? Чьи седины позорите?

Мстислав! я не раз был в Эстонии, у меня там живет много родственников - русских. с русскими фамилиями. Неплохая работа, никто их не притесняет. На мой вопрос про притеснения со стороны эстонцев отвечают с удивлением: это у них прошло еще в конце 90-х.

давайте отделять мух от котлет. рядовой житель Эстонии (кстати, почти 50% из них - русские!) не имеет ничего против России. до тех пор, конечно, пока Россия не начинает "нависать" лично над ним (экономические санкции и пр.).
Сейчас еще, слава богу, "рулятся" наши правительства, да примкнувшие к ним праворадикалы типа "наших". Ну и СМИ, конечно, подливают масла в огонь истерии.

там есть выдержки из документов.
сомневаетесь - обратитесь к источникам непосредственно.




сами-то, кстати, скромно умолчали о своем образовании. Опять, кстати, перешли в дискуссии на личности - в очередной раз убедили нас в своей несостоятельности. некрасиво.

Барин, штовыштовы... Разиж я могу на личностев переходить у нас в дярёвне принято тока с организацЫями общаццо. (смущенно мнет картуз и колупает кирзачом паркет) А пра Крававую Гэбню расскажете?



Обращался. У того же Пыхалова много интересных документов. Особенно по советской "кузнице гудерианов". От техники до финансов, кто зачем и как;-) ВИФ и ВИЖ тоже неплохие ресурсы.

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2007 15:25]

Из области "википедических" (не путать с энциклопедическими) знаний.

Цитаты из Купцова; готовьте корвалол:


Эрик Хартман на Xf-109 сбил 352 самолета.Хартман был кошмаром для англо-американских ВВС.

В ставке Гитлера все жили в слегка параноидном мире.

Б-17.Создан в 1939 году (модификация 1941 года): 27т.,бомбы -7т,вооружение 10 п на 12,7 мм (вариант 2 х 20 мм).
версия Б-17 - Б-24,бомбы 8-10 т.
"Шорт Стирлинг" : скорость до 550 км/ч,бомбы 10-12 т.
Б-29,"летающая крепость".После войны его купил СССР и он уже, как Ту-4 станет основой для послевоенных самолетов ТУ.

Ме-262: вооружение -4х30 мм или 2 х 50 мм пушки.Радарное обеспечение.

Мессершмит был резким,злым человеком,который не боялся ничего.А потому Ме-262 был вписан в госпрограмму и перестал быть собственностью фирмы.

Зепп Дитрих,командир сверхдивизии СС Лейб Штандарт.

Бомбовые нагрузки.

Ракетоплан Ме-163 - образец для послевоенных самолетов.На них летали ученики школы "Гитлерюгенд".

В конце войны появились тяжелые истребители сопровождения,которые,имея мощные моторы (часть двухмоторные) обладали большой скоростью и маневренностью."Дуглас А-20","Мартин А30", "Балтимор": 10-12 т,500-550 км/ч,бомбы 0,5-1 т.+4 х 20мм (пушки).

"Грумман Тайгер КЭТ"

Неофициальный рекорд высоты "Коккинаки" (1935 год) на И-15.

Высотный истребитель МИГ-1 начал выпускаться на бывшем Поликарповском,впоследствии Микояновском заводе.

Германский боевой горизонт в приказном порядке опускается до 5-7 км.

ЛаП-3.

Бред ситуации в том,что Ю-86,Ю-88 это серийные бомбардировщики,доукомплектованные серийным высотным оборудованием.Оно в любой момент могло быть установлено на серийные Ме-1101,До-217Р,Ю-88Р,Хе-111Р,ФВ-190С.А,Ме-1094.

Бензиновый спецмотор.

С 1947 года в Англию стали поступать дооборудованные "Спитфайры" и "Тандерболты".Последними двухмоторными П-47 с турбонадувом были основной истребитель высотного сопровождения."Тандерболт" -единственный серийный истребитель-высотник среди всех авиапроизводителей.

"Фоккер-Вулф"

"ФВ-Кондор",модификация ВФ-200

Фанат дальней авиации Вальтер Вевер.

Из Германии в США вывезли Мессершмита,Хейнкеля,Танка,Фокке.

Самолет-диверсант Де Хевиленд-98 "Москито"

Пикирующий бомбардировщик специальный Юнкерс Ю-87.

Легкий тактический Ильюшин (Ил-4) Дб-3ф.

Тяжелый истребитель разведчик Яковлев ББ-22 Як-4.

Истребитель маневренный Поликарпов МИГ МИГ-1,3.

Геринг поэтапно знал о всех достижениях конструкторской мысли.

"Блоль и Фосс"

Всегда помните, что все эти "Фантомы","Скайхоки","Спитафайры" (как впрочем и МИГи,Су(даевы),"Редстоуны",Юпитеры",Сатурн(+Апполон),как и "Восток (с Гагариным) или впрямую разрабатывались в Германии или были созданы на основе разработок германского ВПК ВВС Геринга.

Существование мирного государства Франция паралельно с жуткой бойней под названием Вторая мировая-трансисторический анекдот.
Дикий,немыслимый абсурд этой ситуации хоть бы одного горе-историка войны заставил посвятить себе хотя бы брошюру.

Испания,положим,все-таки делает корабли и чего бы для Германии пару авианосцев не собрать?

"Хайль Гитлер!Чембурлы!"

Не было этого и быть не могло...и нам все годы врали.

Это он в бердичеве эсеэсман, а во Франции он дерьмо на палочке.

Моя цель-показать нефункциональность взаимоотношений обреченной на поражение Германии.

Война была тотально условна и носила искусственный характер.

А как же понты с разными правительствами" в изгнании" и Де Голем?А это все протокольная дешевка,политическая грязь во французском стиле.

"Принц Ойген" получил на борт семь снарядов,но дошел своим ходом до базы.

Когда "Бисмарк",развернувшись пошел в атаку на основную группу британских линкоров,английские капитаны в панике бежали с курса "Бисмарка".

Весь авиасостав авианосца "Арк Ройал" пошел в атаку.А это 70 самолетов, 1/3 из которых-истребители-бомбардировщики, несущие по 1-2 т бомб,остальные -бомбардировщики и торпедоносцы "Бэтл" и "Барракуда" грузоподъемностью по 6т каждый.
В полете они со страха ошиблись и пустили на дно свой же крейсер.
Начались челночные рейсы атакующей армады бомбардировщиков и авианосцев.

Северная африка-это дорога в Палестину и будущий Израиль.

Линейный корабль несет предельно конвенциональное вооружение (12-16 дюймов),к 1940 году и башенное -до 120 орудий в различной композиции.

Линейные корбли (вообще-то плавучие батареи) тоже делятся на типы:
-эскадренный дредноут
-дедноут
-типичный дредноут
-броненосец
-сверх дредноут

Сборка агрегатов на плаву, вообще как правило, исключает неквалифицированный механизированный труд.

Водоизмещение достаточно неплохо дает представление о живучести корабля,запасах топлива,вооружения и плотности жизненых узлов корабля.

...дело в том, что Роммеля "кинули".

штабное количество танков:
в танковой дивизии -200-350 танков
в моторизованной -до 50 танков
в обычной дивизии -10-18 тыс.человек.

Клейст -интереснейшая личность.Он провел на Кавказе пропагандисткую кампанию и поднял в бой оппозиционное население Кавказа.

Клейст... превратил куротных жиголо,торгашей и сутенеров в борцов с большевизмом.

Шернер выдумывает серию приказов кнута и пряника.За подбитый танк-трехнедельный отпуск (солдаты со связками гранат гонялись за советскими танками).

Рунштедт предлагал сохранять танки для отражения высадки англо-американцев в резерве,где-нибудь в группе армий "Центр".

В ставке убеждают Гитлера, что высадка " в натуре".

В первые 1-2 часа было выброшено три дивизии ВОВ.

В 1 час 11 минут началась выброска десанта ВОВ.

(мои любимые перлы! -Моцарт.)

ФАУ-1 и ФАУ-2...созданы как легкие фронтовые заменители гаубиц и мортир.

Но когда 14-метровая пушка тащит одну тонну тротила (боевой заряд 420-мм гаубицы) -становится смешно.

13 тонн веса,из которого 9 тонн горючего,которое можно было залить в "летающую крепость",загрузив в нее 10 тонн бомб.

(Читал эту фразу раз двести,как мантру,но пока не достиг просветления -М.)

Автоматическое оружие фирмы "Хенклер и Кох" занимает второе место в мире по объему продаж и табельного применения в калибре 7,62х51 мм.

На рисунках 2-5 образцы оружия под все калибры и патроны.

автор собирал под Питером клюкву, а в Коми ССР халтурил, прорубая просеку ЛЭП Тэбук-пашня. (Купцов о себе -М.)

...надо было пересмотреть тактику боя, исключив уничтожение "Тигров" в борт.

Надо быть совсем заскорузлым долдоном,чтобы не видеть четкую программу.

строилось метро, в том числе и военно-правительственные ветки, идущие до Урала.

Сейчас наверное уже нет человека,который не слышал бы о группе астрологов России,которая составляет натальную карту на объект.Это может быть самолет,подводная лодка,здани и т.д.И эти гороскопы работают!!!.

...в одном из астобиорадиологических институтов,таких заведений было порядка 50.Кураторами его института были Эрвин Роммель и Вернер фон Браун.

Перелет Гесса в Великобританию,причина оного-астропрогноз.

В Германии ни один здравомыслящий человек вообще ничего не стал бы делать,не составив таблицу аспектов на нужный день,и это самое минимальное.Если даже сейчас нормальные люди носят с собой Эфемериды,сверяя с ними дневные программы своей жизни

....эти некто должны были организовать наблюдение за беременными женщинами,которые собирались рожать 20 апреля 1889 года именно в городе Браунау (география артефакта очень важна).

Там же родилась знаменитая ясновидящая м-м Штокхаммес.


-----------------------------------------------------------------------------------------

Купцов Андрей гергиевич
Странная история оружия.
Артиллерия:
Маршалы СССР против России - Адольф Гитлер против Германии.


Издательство ООО "Крафт+"

:-)




понял Вас. дискуссию прекращаю - ибо на меня обрушивается вся мощь интеллекта видных историков Исаева-Дюкова и примкнувшего к ним Вanzay, черпающего знания из ВИФ и ВИЖ. Спасибо, что не цитировали сообщения 1 канала и РТР.

да я и сам виноват - нашел место, где дискутировать. ))) на разных языках говорим, граждане

А хоть один мозК был ?