В субботу в Екатеринбурге устроят панихиду по героям Белого движения и генералу Врангелю

Даже в пиковые по ожижаемой продолжительности жизни 60-е годы в СССР этот показатель был на уровне конца второй двадцатки стран. Тот же результат, кстати, был и в начале 20-го века... То есть развитие в СССР было отнюдь не более быстрым, чем в наиболее развитых странах.
А с 60-х годов началось повальное пьянство (из-за рухнувших надежд на скорый приход коммунизма) и снижение ожидаемой продолжительности жизни.
В результате только в последние годы этот показатель превышает уровень 60-х годов. Но за то же время развитые (и даже многие десятки развивающихся стран) ушли ещё дальше вперёд... А здесь всё ещё многие "пропивают" свою тоску по утопии коммунизма. И умирают на 10-20 лет раньше, чем большинство в этих странах.
А сколько тысяч, а то и сотен тысяч людей, погибших тогда, могли бы стать учёными, изобретателями, писателями, да просто кем угодно, кто приносит огромную пользу ВСЕМ?.. :-(
Сейчас прочитал воспоминания Витте. Его тогда даже многие в "верхах" ругали за то, что он однозначно считал привлечение иностранного капитала благом для ВСЕЙ страны. Однако БЕЗ этого капитала в России просто не было бы вторых в мире темпов развития промышленности (после США) во время правления Николая 2-го. Нет капитала - нет развития. Точнее, развитие может быть, но однобокое, куцее, как это было в СССР. Отлично развивались добывающая промышленность, металлургия, тяжёлое машиностроение, военные заказы. Однако промышленность, которая обеспечивала жизнь народа, т.н. "лёгкая", была "в загоне". Неизбежные издержки "экономики дефицита". Когда капитала мало, монополии (любые, в том числе государственные, как в СССР) его пускают прежде всего на обеспечение СВОИХ потребностей, а отнюдь не потребностей народа.

Первый завод (Сталинградский тракторный завод) строили иностранцы. А с Магнитогорским металлургическим комбинатом Вы облажались. Пиндосы сорвали работы и от них отказались.
Магнитогорскстрой был у нас в «Пассаже» (ну в том здании «Пассажа» нашего города которое давеча уничтожили буржуи). И проектировали Магнитку в нашем городе, наши инженеры. И строили тоже наши люди.

Остальные заводы разбирать не бюудем: тольео несколько первых заводов строили иностранцы. Остальные несколько сот крупных заводов (обычно называют от 200 до 300 крупных заводов, построенных в 1920—1930-е годы) построены своими силами.
:ultra:

Отдельно замечу, что не приди к власти большевики — никакого Магнитогорского металлургического комбината у России бы не было. Временное правительство продавало гору Магнитную за копейки Японии (до этого пыталось сбагрить америкосам, но те посчитали что-то там невыгодным). Большевики, придя к власти, сорвали эту сделку.
:-D

Нахватались на ЕОдине из того, куда Вас мордочкой тыкали? :lol:

:-D Што-то из 90-х, не? :-D "Младореформаторы" тоже посадили Россию на кредиты. И даже итог тот же?! 8( И да, огласите, пжлст, размеры капитала Витте ДО его премьерства и ближе к окончанию? ;-) Есть такие данные? :-D

Вот и мой так-же. В 24 году погиб в бою с ЧОНом. Был не кулак, а крепкий крестьянин. В Боровой, под Кушвой. В 22м году толпа босоты дом и хозяйство пришла грабить. Прадед нескольких перебил, ушёл с прабабкой и дочерьми в леса. Поселил баб у родни, а сам против красных воевал.

Темпы развития в 1910—1913 годах 6 %. Вы или что-то там из Вашей братии врали про 8 %, пусть будет 8.
С 1900 до 1910 года темпы развития были близки к нулю, а то и отрицательными. Итого за 13 лет темпы развития экономики в России составили что-то около 3—4 % в год.
В 1928—1941 годах темпы экономического развития СССР составляли в среднем 16 % в год (а в отдельные годы доходили и до 30 с лишним процентов).
:ultra:

В 1990-е годы реформаторы клали кредиты прежде всего себе в карман.
В 1890-е же годы на эти кредиты развивалась прежде всего российская промышленность. 2-е в мире темпы экономического роста.
Металлургия, химическая промышленность, железные дороги, строительство, "легкая" промышленность - да всё. Исключения, если и были, то "только подтверждали правило".
И не забудьте, что Менделеев был на 100% на стороне Витте, так как, проработав с ним в совместных проектах (как сейчас говорят) по развитию нефтеперерабатывающей, химической и железнодорожной промышленности, отлично понимал пользу иностранных кредитов (если их не разворовывают, конечно), и даже написал книги об этом, т.к. тогда многие доморощенные патриоты-дилетанты были против кредитов.

Неа.
Он был обычным провокатором. Было немало придурков в "верхах", кто считал, что НЕОБХОДИМО провоцировать народ, чтобы "свалить" царя...
Почитайте про тогдашнюю практику провокации. Думаю, про Азефа и Малиновского вы хотя бы слышали... Теперь ваша очередь понять, кем был Гапон, и ПОЧЕМУ его попросту убил тот же известнейший террорист - эсер Савинков...
1. Октябрьский переворот.
2. Создание Чрезвычайной Комиссии.
3. Преследование партий-конкурентов.
4. Разгон Учредительного Собрания.
5. Брестский мир.
Результатом всех этих антинародных мер и стала гражданская война.
Без Ленина с его "вчера было рано, а завтра будет поздно" НИЧЕГО подобного не было бы в помине.
Массовый? В результате которого гибли сотни тысяч людей, что ОТРАЖАЛОСЬ в демографической статистике? Ничего подобного не было.
После голода 1891 года в Российской империи были приняты меры, чтобы ничего подобного никогда не повторилось.
Но вы, конечно, об этом не в курсе.
Особенно "прикололо" меня ваше "1905-1917". Ага, 12 лет голодали без продыху. :-D
Ваше профанирование истории - яркий пример зазомбированности "наглушняк" советской пропагандой.

Не встречал никаких оценок его состояния.
Обычный министерский уровень доходов.
Никаких яхт, дворцов, банков, пароходов и компаний он наследникам отнюдь не оставил.

На рабском труде "раскулаченных", "не согласных с линией партии", мелких уголовников и шушеры, попавшейся на краже мешка картошки. Да, обязательное условие - под прицелом конвоя.

:lol: Добывающая промышленность? :-D С тачками и лопатами? :lol: Эти кредиты нужны были странам Европы. Штобэ Российскую империю поделить на концессии. :-D Колониальную политику Наглии и Франции (в то время) тоже будешь отрицать? :-D

так значит вы меня не понимаете..
я показываю все места, где коммуняки пытались выдать тёплое за мягкое..
все подлоги..
здесь не надо сравнений..

а вы, случаем, не коммунист? вы уже столько подлогов озвучили..

идём дальше..

экономические показатели, как мерило социальной справедливости?
вот это да..8(

циркуляр о кухаркиных детях был отменен в начале века..

про детскую смертность НАГЛАЯ ЛОЖЬ..
три пика детской смертности в мирное время 1930, 1933, 1937..

опять коммуняки насвистели? (с)
8-часовой рабочий день появился после Февральской революции..

опять коммуняки насвистели? (с)
совершенно очевидно, что словом "право" было заменено слово "обязанность"..

:-D ..вы это серьёзно?

разве статья 6 конституции 1977 года не узаконила партийное сословие?
а уж сословными привилегиями парт номенклатура пользовалась изначально..

:-D ..забыл таблетки принять?

брешешь..

Вообще не важно кем был Гапон.
Важна степень бесправия рабочих.
Когда точка кипения доходит до 100 вода кипит, а значит взрыв недовольства
может хлынуть. Не надо для этого специально обученного провокатора.
Сытые на баррикады не поолезут.
Рекомендую прочитать петицию Путиловских рабочих, чтобы было понятно что их требования - ничего запредельного.

В верхах было два придурка Николай 2 и его чеканутая жена.
Заговор был и среди членов царской семьи о свержении Николая 2 и его отречении. Они просто не могли договориться кому передать власть. Раскол был в самой царской семье. Вся элита хотела его отречения и боялась революции.
Мемуаров полно - читайте и делайте выводы.

Назад в историю! Всё смешали наши чинуши нэп, царствие николашки, 90-тые.

чего тут хватать тут, один срач.
глазами своими документов толком никто не видал, в архивах не сидел
интернетовские учОные Е1

В Эрмитаже к 100-летию революции выставка, там хоть документы можно посмотреть своими глазами, карикатуры на Николашку с царицей, декреты Ленина, листовки да много чего. Да и проекты есть от яндекса и от тасс.

Вот поэтому большевикам и не удалось их обмануть и облапошить.

Хотя, надо признать, сторонников коммунизма все же немало было и там.

Благодаря белому террору их там не стало.

Совсем не стало :-) .

Вы должны гордиться таким дедом.

А до 9 января баррикад и не было.
"Кипение" же можно спровоцировать специальными мероприятиями.
Без Гапона не было бы манифестации 9 января. Без манифестации 9 января история России пошла бы совсем иначе.
А человек - такое существо, которое обычно недовольно своей жизнью. :-)
Причём нередко даже тогда, когда эта жизнь улучшается.
И рабочие Питера в 1905 году жили лучше, чем в 1895 году. Но ведь всегда есть те, кто живёт ещё лучше. ;-)
Значит, можно на подчёркивании этой разницы "сыграть". Обычные манипуляции.
Требования рабочих были вполне нормальными. Ненормально было для того, чтобы их передать властям, организовывать огромную демонстрацию, которая даже без расстрела вполне могла окончиться большой кровью (просто по "законам толпы", как это было на Ходынке 1896 года). А уж если сделать так, чтобы властям ничего другого не осталось сделать, как пустить в ход оружие против безоружных, - "дело техники". Понимаете?..
Не путайте 1905 год и Первую Мировую войну.
Свои выводы я сделал.
И мемуаров о тех событиях прочёл уже далеко не один десяток. ;-)
И я теперь достаточно хорошо понимаю, что революционеры отличаются от реформаторов тем, что первым для воплощения их идей в жизнь нужно, грубо говоря, "всё и сразу". Они, по сути, психологически - дети, которые не могут ждать, пока будут созданы и эффективно заработают необходимые социальные институты. Их идеализации и создают ситуации, в которых попытки немедленной реализации их утопических взглядов (причём не вообще утопических, а именно для ИХ места и времени) и порождают самые страшные антиутопии. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" - это именно про инфантильность революционеров, искренне думающих, что "разрушение мира насилья" чем-то лучше, чем этот самый меняющийся к лучшему "мир насилья".
Рост уровня жизни питерских рабочих начала 20 века отлично иллюстрируется динамикой важнейшего показателя - уровня детской смертности. Она упала в разы по сравнению с аналогичной в деревне. Отсюда и рост численности населения. В Российской империи в 1861 году жило 75-80 млн.чел. В 1914-ом - уже в ДВА РАЗА больше; 165-175! Почему?
Ответ прост: начался демографический переход. В чём он проявляется на первом этапе? В резком снижении смертности по сравнению с рождаемостью. А почему он начинается? Почему падает смертность?
Ответ тоже прост: люди МАССОВО начинают жить лучше. Лучше питаться (последний массовый голод в РИ был в 1891 году), массово меньше болеть, массово получать лучшее медицинское обслуживание (почитайте хотя бы Чехова, если не верите...), массово получать лучшее образование (в 1908 году был принят закон о всеобщем обучении).
Так почему же тогда происходят революции, если "всё так радужно"? А нет радужности. Не надо, как дети и юноши, бросаться из крайности в крайность. Просто есть закономерность: потребности людей растут быстрее роста их потребления. Помните сказку Пушкина о Золотой Рыбке?.. Вот и люди в большинстве своём - как та старуха.
Но почему в других странах Европы революции не приводили к таким разрушительным гражданским войнам? Как сказать... Франция родила массовый террор и Наполеона, экспортировавшего войны... Да и далеко не всем "повезло" получить такого деятеля, как Ленин, воспользовавшегося ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ, чтобы этой "в мутной воде" заработать свои политические "тридцать серебреников", чтобы потом его многие всерьёз посчитали настоящим Антихристом...

Вы кто?
пелелогинился кто-то из местных :-D

Извольте писать кратко, как Сомов "коммунячья брехня" и ярлык антисоветчика вам обеспечен :-D

Хватит врать! Никаких «законов о всеобщем обучении» в дореволюционной России не принимали. Ни в 1908 году, ни в каком другом.
Такой «закон» приняли большевики только после Октябрьской революции. Слово «ликбез» слышали хоть раз в жизни? :ultra:

Хватит врать!
Никакая рождаемость и никакая смертность на это не влияла.

Учите:
В России в конце 19-го века распахали и обработали большинство Прикубанских земель. Прикубанье даёт урожаи в среднем под сам-20. Для сравнения знаменитый воронежский чернозём даёт урожаи в среднем сам-5.
Также к концу 19-го века в России появилось много железных дорог, которые позволили перевозить кубанское (и не только кубанское, конечно же) зерно по всей стране. Цена перевозка зерна железной дорогой с Кубани в Прибалтику упала в 10 раз по сравнению с «дожелезнодорожным» периодом.

Такая «акция» была однократной: не было у России больше таких новых плодородных земель типа Прикубанья и не было больше такого скачка в совершенствовании транспорта, чтобы цена перевозок упала в 10 раз. (В будущем в нашей стране освоили только алтайские земли при Столыпине и казахстанскую целину при Хрущёве, что давало свои скачки в производстве зерна в стране, но уже значительно меньше, чем освоение Прикубанья.)
Будь на месте Готторпов хоть мартышки — рост численности населения был бы точно таким же. Этот рост населения просто никак не зависел ни от Готторпов, ни от царских чиновников (кроме как их деятельности в захвате земель и строительства железных дорог).

Если бы рядом с Прикубаньем не было портов (через которые уже в начале 20-го века стало выгоднее гнать зерно за границу, а не возить по России) мы бы увидели ещё бОльший рост населения.
:ultra:

Ну как бы гражданских войн в Европе (и в Северной Америке) было предостаточно. Как бы практически все «развитые» страны прошли через свои гражданские войны, и не по разу. А относительная в процентах гибель своего населения в гражданских войнах вряд ли намного меньше чем в России.