"Вызвал огонь на себя": ветеран ВДВ из Екатеринбурга погиб в бою в Донбассе

В Кремле не дураки сидят.

Подобных нашему героев утилизируют на войне.

Под благовидным предлогом.

Чтобы тут они чего не начудили.

А то вдруг ветер в их пустых головах задует не в ту сторону.

Да Вы юморист оказывается замечательный :hi:

Я считаю, что Krolikoff в целом вменяемый, по многим вопросам с ним согласен. Но к сожалению, горазд только за "либеральной сектой" подмечать косяки, хотя за ним и не такое имеется постоянно.

не соглашусь
поспокойней многих, вот и всё отличие

Какая прелесть. Мы имеем "дочь офицера" (с), только с другой стороны.

Не кажется. Просто до поры до времени неприятие действий российского руководства не экстраполировалось на отношение ко всем россиянам. Но когда выяснилось, что действия российского руководства по отъему территории, по развязыванию войны поддерживает 86% россиян - этого уже украинцы не вытерпели.



Я Вам скажу. Под воздействием стратегии российского руководства (еще со времен Ельцина-Черномырдина и эта тенденция не только сохранилась, но и резко усилилась при Путине) по скупке украинской национальной элиты, по повязываю коррупцией и воровством всех основных действующих лиц в Украине. Тем самым их держали на поводке.
Но выросло новое поколение, на которое российское руководство уже не могло столь эффективно влиять. И вместе с тем основная масса народа устала от коррупции и воровства. Ведь ассоциация с ЕС украинцам была нужна не столько как возможность ездить в Европу без виз, сколько четкие и жесткие условия приема в ассоциацию и конкретные механизмы контроля, которые серьезно помогли бы в борьбе с коррупцией.
Украинцы видели - на Западе коррупция в во много раз меньше, чем в Украине. А в России проблемы с коррупцией схожи с украинскими. Потому российская модель для украинцев была менее симпатична, чем европейская. Вот и вся соль украинского выбора. Никто не снимает вины с украинских "можновладцив" за то, что они торговали национальными интересами как морковкой. Но роль России (все эти торговли газом через сомнительных посредников и распределение денег среди своих политиков) в деле разрастания коррупции в Украине до масштабов тотального неприятия (хотя это неприятие условное) населением трудно переоценить. Оно всеобъемлющее.

Скажите, вы бы дали оценку происходящему там как гражданская война, или нет?

В своё время вместо кропотливого и терпеливого выстраивания взаимовыгодных и взаимоуважительных отношений с украинским государством и народом, российское руководство выбрало более легкий (на первый взгляд) путь: скупим первых 50, они поделятся еще с 1000 своих сторонников - и в результате будем иметь лояльную себе страну.

План был прост и изящен, но имел небольшой недостаток - он не учитывал, что в Украине не смогут обрезать количество активных политических игроков, как это в 2000-е сделали в России. Потому даже если загрузить деньгами 1000, то появится другая 1000, а потом 2000, 10 000, которые перегрызут глотку тем, кто получает деньги и не делится с ними.

До поры до времени эта российская тактика все же действовала при Кучме, потом отлично действовала при Януковиче и с грехом пополам при Ющенко (из-за личной неприязни Путина к Ющенко) и могла бы продолжать действовать при Тимошенко. Но количество активных политиков в Украине всё время росло (дало о себе знать развитие свободных СМИ). А дальше сыграла роль банальная жадность и глупая самоуверенность. Путин имел все возможности ослабить газовую удавку и высвободить руки Януковичу. Но он этого не сделал, чем опять-таки поспособствовал росту внутреннего напряжения в Украине, росту бедности и недовольства граждан. В общем, сложный процесс, в котором Россия всегда была в центре. За эту стратегию теперь и выгребаем!

Несомненно, нет.

Каких именно действий, до 2014г ? Украинский народ был в курсе якобы "скупки элиты" кремлем ? И дело ни разу не в скупке госдепом этой элиты вплоть до преподавателей вузов, переписавших учебники истории, не в промывании мозгов украинцев русофобией и национальной манией хохловеличия? Янук всего лишь не захотел евроинтегрироваться, остальное было уже подготовлено и легко, потому что большая часть остальных элит была куплена не кремлем - а госдепом.
Вы лукавите, юлите и выворачиваете всё как обычно. Это не интересно, поэтому смысла в общении не вижу.


Опять забыли упомянуть какое поколение выросло и под воздействием чего. Фашисты, бандеровцы, нацики, знаем-знаем.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2017 00:30]

Скажите, у вас в госдепе тоже 2 РАЗНЫХ знакомых работает? :-D :-D
Инфа из первых рук?

Т.е. у вас нет статистики из 2 человек в госдепе. Печалька.

Я не хочу вступать в долгую дискуссию. Лишь один пример Вам дам - и пойду спать.
Когда в 2006 году российское руководство настояло на участии РУЭ в схеме поставок газа в Украину, по сути дела деньги комиссионные (а это миллиарды долларов) пошли в карман зицпредседателя Фирташа. Он усердно подмахивал вначале Ющенко, а потом Януковичу. Каким должно было быть отношение к представляемым ими политическим силам у всего остального политического бомонда? А каким должно было быть отношение простых людей, живших в нищете? На эти фирташевские деньги жила значительная часть Партии Регионов, работали некоторые прорегиональные СМИ. Но это только один пример. А еще были ахметовские деньги, деньги бойко. И тоже они сидели на различных схемах, рожденных в России.
Вы не подумайте, я даже не намекаю на то, что если были украинские части таких схем, то верно были и российские. Причем, по старой доброй традиции - чьи деньги, того и бОльшая часть. Но я не намекаю и не предлагаю пошевелить мозгами, куда шла эта российская часть.
Просто мысли вслух.

Понять надо одно. Для украинцев Россия - страна-олицетворение коррупции. Это понять можно . Не самих же себя в этом винить. :-D

Ладно, всем удачи!

И поэтому если раньше откаты при госзакупках вна украине сотавляли до 25% от сделки, в чем украинцы, судя по Вашим высказываниям (и очевидно под науськиванием госдеповского шавла, аналогичного навальному), вдруг увидели корень всех своих бед, то после переворота эти откаты составляют до 80%. Занавес.

А посол Европейского союза в Украине Хьюг Мингарелли заявил, что коррупция в Украине беспокоит потенциальных инвесторов даже больше, чем война.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2017 01:00]

Да, меня тож совесть тут мучила :-D , за что мы так нормальных людей нетрадиционной ориентации. Как к ним ни относись - они намного лучше, даже проститутки лучше - они торгуют только собой, других не подставляют.


Золотые слова. (с)

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2017 01:06]

А что делал покойный на территории Украины?
Ааааа... Заработок, (убивал славянский народ) понятно.

Минские соглашения не предполагают ведение БД....
И нарушает их окраина России...
И не убивал славянский народ, а погиб за славянский народ, живущий под обстрелом постоянным.....

Земля пухом и вечная память павшему!

Не буду выстраивать сложных геополитических комбинаций тут.

На самом деле все просто.

Именно в силу географического положения своей страны многие украинцы имеют возможность бывать и на Западе, и в России.

И видеть, где жизнь лучше.

Отсюда и стремление к этому лучшему.

И никакие Зоновы тут уже ничем не помогут.

Совершенно верно. В сравнении с Россией даже Польша прилично выигрывает. А уж про более западные страны и говорить нечего.
Так что украинцам западный вариант значительно привлекательнее, чем российский.

выбор то да, но есть статья Уголовного кодекса, если еще слово законы вам понятно

УК РФ, Статья 359. Наемничество
1. ...
2. ...
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Польша вообще за последние годы здорово рванула вперёд.

В чем-то уже и Германию начинает переплевывать.

Сравните курорты в Пенемюнде и в Свиноустье.

А жд сообщение в Польше даже у американцев восторг вызывает.

полная у народа тактическая безграмотность..(это не об троллях типа ослалибератора)... разберем по порядку
1. ну взяли..а чего потом с ЭТИМ добром делать?.. по лагерям на колыму ..для перевоспитания отсылать..-накладно будет..так как много скакунцов и военных преступников в сумме получиться..
не отсылать..-партизанить будут.. - так чо пусть внутри Хунты нарыв назреет и лопнет..-вот тогда ВСЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ..по решению Киевского суда будут отправлены на Российскую Колыму.. для перевоспитания ;-)
2.взятия Киева так и дожидаються натовские "доброхоты"..чтоб поближе к России подтянуться.. ;-) ..да и ненароком саму Россию в войну втянуть...
видно же по пресловутым Минским соглашениям что западные "миротворцы"..давно желаемое ими за действительность выдают...
3. во второй мировой войне Гитлеровские Войска втянулись на огромные территории занятые недружелюбно настроеным населением..-что получилось ..все знаете..
и противоположность..-Красная Армия встречалась цветами и хлебом на освобожденых территориях населенных дружественно настроенным народом .
4. до того момента когда все население Окраины..кроме ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ ... будет готово встречать Красную Армию опять с хлебом-солью и цветами осталось вощем то немного..каких то 10-20 лет.. :-)
5. как показала статистика..-ленинское учение об Диалектическом материализме ..-верно! ..история развивается по спирали..правда на каждом витке с новыми качествами..-так что ВСЕ ЭТО на Руси уже было....-шляхи.. смута.. челобитная от хохлов русскому царю...окно в Европу.. 1917 .. 41..45 .. опять самостийность..
посмотрите внимательно в прошлое.. и все поймете..чем опять все закончиться..и кто был в правде ..а кто в кривде.. и чем и как всякие ослылибераторы кончили... :-) ..

За 10-20 лет Украина в Польшу превратится.

И назад вообще никто возвращаться не захочет.

Время работает не на ваших.

Да, верно. Время миллионных депортаций уже безвозвратно ушло. Даже Чечню подчинили не депортациями, а просто завалили деньгами. С Украиной такой вариант не прошёл бы, так как людей там больше в десятки раз. Денег у России столько нет.


Нет, это выдает Вас в том, как Вы кушаете пропаганду российских СМИ. Минские соглашения нарушают обе стороны. Причем, обе стороны прекрасно понимают, что в полной мере Минские соглашения невыполнимы и они являются только прокладкой от большой крови,



Вы грубо ошибаетесь. Гитлеровскую армию встречали хлебом-солью на всех территориях, которые полутора годами ранее заняла Красная Армия. Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика. Везде немцев встречали цветами. Только мудрые гитлеровские стратеги повели себя настолько по-идиотски, не понимая кто им союзник, а кто враг, гвоздя по всем попало, что спустя пару-тройку лет население встречало цветами уже Красную армию и вслед идущих НКВДистов.



Будет зависеть от того, что они эти 10-20 лет будут делать. Если будут разворовывать страну - то так и будет, как Вы сказали. Но, полагаю, ассоциация с ЕС и определенные изменения в законодательстве сделают невозможным прежнее разграбление. Плюс борьба с коррупцией, которую неизбежно вынуждены будут вести власти. В общем, полагаю, потихоньку-понемногу Украина двинется в сторону Польши в экономике. А это будет означать окончательную невозможность возвращения в орбиту России. И в этом отношение важность безвиза с ЕС невозможно переоценить. Люди будут ездить и видеть разницу. Собственно, процесс контактов с ЕС идет с начала 90-х и количество сторонников европейского пути в Украине только растет.
Вообще нельзя недооценивать появление в Украине настоящего гражданского общества. Того, о чем России еще пока только мечтать.



Этот вариант нельзя исключать. Равно как и не исключено повторение Украиной судьбы Великого Новгорода, чьи традиции были весьма схожими с нынешними украинскими. И исторически доказано, что эта модель уступала модели соседа в виде московского княжества (царства). Вопрос в том, сделают ли украинцы выводы из того фиаско новгородцев или будут учиться на своих ошибках.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2017 11:25]