Политика матье

@SlaSh
РФ - страна ЛИШНИХ людей.

Прикиньте сами сколько нужно населения, чтоб успешно продавать полезные ископаемые? Миллионов 10 со всей инфраструктурой максимум. Остальные просто лишние.
Вот и строят себе "кувейт" в Москве и таджиками на севере. А остальным законы такие, чтоб при малейшем уличении в нелояльности - сами догадайтесь.

Как страшно жить (с)

А ведь надо выживать здесь. И наилучшим образом.

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2004 20:01]
0
Pe
От пользователя D'jak Uzzi
я имел в виду рекет в целом. со стороны прокуротуры, мвд, мин обороны, etc.
я всего лишь пытаюсь сказать, что играть можно на одном правовом поле. без использования администативного ресурса и властных полномочий. этого нет. и от этого мы с каждым шагом уходим дальше и дальше. у нас именно в этом заключается гос. политика? Вы ЭТО одобряете?

Я считаю, что правительство - это отражение своего народа. И пинять на него, все равно что на зеркало. Людей которые могут себя назвать примерными гражданами, полностью выполняющих свой долг перед государством в котором они живут, единицы. Остальные при каждом удобном случает уклоняются от своих обязанностей не забывая при этом спрашивать с госудрства. Очень часто слышатся разговоры "Ах как здесь плохо - надо валить." Однако мало кто из таких хотябы собирается реально сваливать.
0
Финн парнишка
От пользователя Pe
Я считаю, что правительство - это отражение своего народа. И пинять на него, все равно что на зеркало. Людей которые могут себя назвать примерными гражданами, полностью выполняющих свой долг перед государством в котором они живут, единицы. Остальные при каждом удобном случает уклоняются от своих обязанностей не забывая при этом спрашивать с госудрства. Очень часто слышатся разговоры "Ах как здесь плохо - надо валить." Однако мало кто из таких хотябы собирается реально сваливать.

И чо вы хотели этим сказать????
Типа терпите и вкалываете на наше любимое государство??? Закончите свою мысль.
0
singularnost
От пользователя Pe
Я считаю, что правительство - это отражение своего народа.

существует мнение, что властная элита, как субкультурная группа, весьма отличается от других групп.
0
Pe
От пользователя D'jak Uzzi
существует мнение, что властная элита, как субкультурная группа, весьма отличается от других групп

Ага и культивируют ее отдельно от народа. :-)
Всяко до прихода во власть минталитет формируется в народе.
0
singularnost
От пользователя Pe
Всяко до прихода во власть минталитет формируется в народе

а потом оооой как меняется. очень быстро притом. Вы с власть приедржащими общались?:-)
0
Pe
От пользователя Профокатор
И чо вы хотели этим сказать????
Типа терпите и вкалываете на наше любимое государство??? Закончите свою мысль.

Есть такая пословица "До бога высоко, до царя далеко". В нашей стране это особенно актуально. Вам никто не мешает жить так как Вы считаете нужным. Я считаю, что в настоящее время в Росси свобод больше чем в других европейских государствах. Я знаю буржуев которые выкупают в России участки, чтобы приезжать сюда и оттягиваться. Потому как в России за наличку можно практически все.
0
Pe
От пользователя D'jak Uzzi
Вы с власть приедржащими общались?

3 Года на госслужбе. Визиты в министерства местные и Московские. Так сказал успел посмотреть, что по ту сторону медали
0
Финн парнишка
От пользователя Pe
Есть такая пословица "До бога высоко, до царя далеко". В нашей стране это особенно актуально. Вам никто не мешает жить так как Вы считаете нужным. Я считаю, что в настоящее время в Росси свобод больше чем в других европейских государствах. Я знаю буржуев которые выкупают в России участки, чтобы приезжать сюда и оттягиваться. Потому как в России за наличку можно практически все.

Согласен с вами, однако думаю, что свобод у нас скоро поубавится :-(
0
singularnost
От пользователя Pe
Так сказал успел посмотреть, что по ту сторону медали

и после этого Вы будете утверждать, что психология этой группы не отличается от психологии простых граждан?
0
Pe
От пользователя D'jak Uzzi
и после этого Вы будете утверждать, что психология этой группы не отличается от психологии простых граждан?

Люди там, как и в обществе разные. Есть полные "чудаки"(М), есть очень хорошие люди. Далеко не каждый из них приходит на работу с мыслью "где бы урвать и кого кинуть". По большому счету казлов везде хватает. Стоит поездить по нашим дорогам и это сразу начинает бросаться в глаза.
0
singularnost
От пользователя Pe
Люди там, как и в обществе разные.

согласен полностью. но давайте посмотрим на гос. политику вцелом. её, мягко говоря, нельзя назвать социально ориентированной. что до меня лично, я не раз сталкивался в ситуацией рэкета со стороны властных структур. злоупортебление правом и несоблюдение закона имеет место слишком часто (слишком в том смысле, что чаще, чем того бы хотелось)
0
Pe
От пользователя D'jak Uzzi
политику вцелом. её, мягко говоря, нельзя назвать социально ориентированной. что до меня лично, я не раз сталкивался в ситуацией рэкета со стороны властных структур. злоупортебление правом и несоблюдение закона имеет место слишком часто (слишком в том смысле, что чаще, чем того бы хотелось)

Если принять во внимания, что период первичного накопления капитала в Росси еще не закончился и идет постоянный передел собственности то сложно говорить хорошо сейчас или плохо. В любой стране этот период проходит очень болезненно. А поповоду общей гос. политики у меня есть такое мнение: Мы все спрашиваем за наше благополучие с правительства, а между тем принятые постановления правительства откровенно динамятся "наместниками". Такие люди как мэры и губернаторы во многих регионах просто забивают на указания сверху и управы на них никакой нет. Может такой подход, как сейчас предлогает Путин и не самый правельный, но так как сейчас тоже быть не должно.
0
singularnost
От пользователя Pe
Мы все спрашиваем за наше благополучие с правительства, а между тем принятые постановления правительства откровенно динамятся "наместниками".

по этой логике, как только мэры и губернаторы будут назначаемыми, они сразу же будут выполнять все заветы партии и правительства? и во владике тоже? до бога высоко, а до царя далеко. самоконтролирующийся гос аппарат не получится. особенно с таким отношениям к нормам права. назначением высших должностных лиц субъектов или глав муниципальных образований проблему не решить. здесь нужно менять подход к управлению, а не способы замещения должностей.
0
Pe
От пользователя D'jak Uzzi
по этой логике, как только мэры и губернаторы будут назначаемыми, они сразу же будут выполнять все заветы партии и правительства? и во владике тоже?

А ни кто и не говорил, что стоит принять закон и все станет как в сказке. Но начинать с чего то надо. По крайне мере появится рычаг управления.
0
singularnost
От пользователя Pe
По крайне мере появится рычаг управления

вот как раз с этим я и не соглашался))
0
@SlaSh
Originally posted by Snarky
[b]
Невольно вспоминается фраза из философического труда В. Ульянова: подлинное единство мира состоит в его материальности, а она доказывается не парой жульнических фраз... (цитата по памяти).

Погружаясь в каменный век, будем стоять за единство России до последнего булыжника. [/b]

Это что ж за супер идея "единство"? Для чего, с кем?

Наконец, вот эта теория о стратегической ценности Кавказа - я же не прошу ее пылко изложить. Просто изложить. Что там такое: полезные ископаемые, транспорт, туризм, удобные границы, условия для сельского хозяйства, или просто господствующая высота? Сколько стоит жирный кусок, и сколько мы за него собираемся заплатить?
0
Pe
От пользователя @SlaSh
Невольно вспоминается фраза из философического труда В. Ульянова: подлинное единство мира состоит в его материальности, а она доказывается не парой жульнических фраз... (цитата по памяти).

Погружаясь в каменный век, будем стоять за единство России до последнего булыжника. [/b]

Это что ж за супер идея "единство"? Для чего, с кем?



Цитата:
Наконец, вот эта теория о стратегической ценности Кавказа - я же не прошу ее пылко изложить. Просто изложить. Что там такое: полезные ископаемые, транспорт, туризм, удобные границы, условия для сельского хозяйства, или просто господствующая высота? Сколько стоит жирный кусок, и сколько мы за него собираемся заплатить?



Идея следующая. Не мы эту землю "получили" не нам ее отдавать. Если каждый кто занимает пост на 4 года станет отдавать по региону, то возможен вариант когда Россия будет умещаться в границах Золотого кольца.
0
singularnost
От пользователя Pe
Если каждый кто занимает пост на 4 года станет отдавать по региону, то возможен вариант когда Россия будет умещаться в границах Золотого кольца

поддержу. существует опасность создания прецедента. это раз. два - уходить с завоеванных земель - не в какие ворота не лезет. три: северный кавказ - действительно стратегический регион по следующим причинам: а) нефть б) выход к каспию (и в чем-то к черному морю) в) буфер с исламскими странами г) "подбрюшина" россии и зона стратегических интересов США д) просто сложный и трудноконтролируемый участок границы е) сложный регион с точки зрения социальной стабильности - требует дополнительного внимания
0
@SlaSh
Не мы эту землю "получили" не нам ее отдавать. Если каждый кто занимает пост на 4 года станет отдавать по региону, то возможен вариант когда Россия будет умещаться в границах Золотого кольца.

Рискую показаться резким, но вам бы следовало знать, что Россия это не территория на карте - ЭТО ЛЮДИ объединённые гражданством, идеей, общим рынком, а не «Золотое кольцо» или МКАД с тюменскими нефтяными скважинами.
Ну, да вам в школе, наверное не так рассказывали. Или вы перепутали географию и как там «социология?».
Претензию к Pe снимаю.

D'jak Uzzi я так понимаю, что вам этот «стратегический» бред действительно нужен? В придачу с умопомрачительными затратами ресурсов человеческих и финансовых? Лично вам? Лично вам необходимы такие сограждане как население Кавказа?
а) Напомню, что нефти там с гулькин нос – меньше десятых долей процента добываемых на территории РФ. Да и не вам она достанется, и не мне и не человеку поднявшему тему и даже не училке с врачом или вояке. И даже Pe не дотянется.
б) Выход к Кспию – Позвоните в транспортную компанию и узнайте сколько будет стОить выйти или вывезти на Каспий тонну груза. Далее с калькулятором.
в) Не буфер с исламскими странами нужен, а экономический взаимный интерес. Шоб выгодно было.
г) США – противник? Или, обычная зависть заставила вас этот пункт вписать? Пусть мне будет плохо, но чтоб соседу в два раза хуже???
д) А кто пытался хотя бы оценить трудоёмкость строительства ГРАНИЦЫ? И сравнивалась ли цена с текущими расходами.?
е) Так и тушили бы пожар чужими руками (Европа, США, Австралия).

Погружаясь в каменный век, будем стоять за единство России до последнего булыжника (С)
0
Финн парнишка
От пользователя @SlaSh
Рискую показаться резким, но вам бы следовало знать, что Россия это не территория на карте - ЭТО ЛЮДИ объединённые гражданством, идеей, общим рынком, а не «Золотое кольцо» или МКАД с тюменскими нефтяными скважинами.
Ну, да вам в школе, наверное не так рассказывали. Или вы перепутали географию и как там «социология?».
Претензию к Pe снимаю.

D'jak Uzzi я так понимаю, что вам этот «стратегический» бред действительно нужен? В придачу с умопомрачительными затратами ресурсов человеческих и финансовых? Лично вам? Лично вам необходимы такие сограждане как население Кавказа?
а) Напомню, что нефти там с гулькин нос – меньше десятых долей процента добываемых на территории РФ. Да и не вам она достанется, и не мне и не человеку поднявшему тему и даже не училке с врачом или вояке. И даже Pe не дотянется.
б) Выход к Кспию – Позвоните в транспортную компанию и узнайте сколько будет стОить выйти или вывезти на Каспий тонну груза. Далее с калькулятором.
в) Не буфер с исламскими странами нужен, а экономический взаимный интерес. Шоб выгодно было.
г) США – противник? Или, обычная зависть заставила вас этот пункт вписать? Пусть мне будет плохо, но чтоб соседу в два раза хуже???
д) А кто пытался хотя бы оценить трудоёмкость строительства ГРАНИЦЫ? И сравнивалась ли цена с текущими расходами.?
е) Так и тушили бы пожар чужими руками (Европа, США, Австралия).

Погружаясь в каменный век, будем стоять за единство России до последнего булыжника (С)

Готично.... ;-)
Не все считается на калькуляторе к сожалению ;-)
0
singularnost
От пользователя @SlaSh
вам этот «стратегический» бред действительно нужен? В придачу с умопомрачительными затратами ресурсов человеческих и финансовых? Лично вам? Лично вам необходимы такие сограждане как население Кавказа?

нужен. мне нужно наше присутствие на сев. кавказе. мне необходима четкая геополитическая концепция. в том числе, учитывающая северный кавказ. профессионально учитвыающая. а не на уровне наших с Вами разговоров.
От пользователя @SlaSh
а) Напомню, что нефти там с гулькин нос

ссылку на источник. желательно со свободным доступом.

От пользователя @SlaSh
б) Выход к Кспию – Позвоните в транспортную компанию и узнайте сколько будет стОить выйти или вывезти на Каспий тонну груза. Далее с калькулятором.


я говорил о геополитике. а теперь в руки каькулятор и считаем - выйти к морю, не имея на нем своих портов (через чужую страну) или через СВОИ порты?
От пользователя @SlaSh
в) Не буфер с исламскими странами нужен, а экономический взаимный интерес.


а политические вопросы уже решили, чтобы экономикой заниматься?
От пользователя @SlaSh
г) США – противник?


а плане получения влияния над тем или иным регионом - противник. могу дать краткий ликбез по геополитике, если требуется.

От пользователя @SlaSh
д) А кто пытался хотя бы оценить трудоёмкость строительства ГРАНИЦЫ?

а Вы пытались проанализировать, чьи интересы преследуются в этом регионе и кому выгодно организовывать там границу? (по сравнению с сутью текущих расходных статей)

От пользователя @SlaSh
е) Так и тушили бы пожар чужими руками (Европа, США, Австралия).

простите, не понял. это к чему сказано?
От пользователя @SlaSh
Погружаясь в каменный век, будем стоять за единство России до последнего булыжника (С)

на Ваше цэ приведу цэ Булгакова: Вы даете советы космическог омасштаба и космической же глупости". (с) был в 80-е годы маленький но гордый кораблик буран. супернавороченный, умный, качественный. но выводила его на орбиту большая ракета-носитель Энергия. по большому счету уйма топлива и ничего более. по баснословно дорогой цене. так вот. без Энегрии Буран бы не поднялся. но мы - тоже не Буран ,чтобы отбрасывать "сырьевой" запас, когда он израсходован. следуя Вашей логике, можно отказаться от севера (экономически невыгодно), дальнего востока (аналогично) и ряда других регионов. мы уже итак убрали свои базы с Кубы, из стран ЮВА. а Вы задумывались о последствиях? а все ли факторы Вы при этом учли? я лично - сомневаюсь.
0
Pe
От пользователя @SlaSh
Рискую показаться резким, но вам бы следовало знать, что Россия это не территория на карте - ЭТО ЛЮДИ объединённые гражданством, идеей, общим рынком, а не «Золотое кольцо» или МКАД с тюменскими нефтяными скважинами.
Ну, да вам в школе, наверное не так рассказывали. Или вы перепутали географию и как там «социология?».
Претензию к Pe снимаю.

Я возможно покажусь резким но - А ТЫ кто такой чтобы ко мне притензии иметь?
Может вы конечно имеете докторскую степень за труды в данном направлении - так так и скажите, мы послушаем грамотного человека. По поводу того что Россия это люди весьма слабый аргумент. Те кто живут на Кавказе тоже люди или вы себя выше них ставите?
За те земли было заплачено жизнями многих людей. я понимаю что вам ничего не надо и будь ваша воля все отдали, вот тока вам оно не принадлежит.
0
@SlaSh
Ню ню.
Последний раз ликбез забесплатно. Потом за деньги.

Профессионал - человек выполняющий свою работу за деньги (профессия у него такая). О его способностях и достижениях и возможностях это понятие ничего не говорит.


нужен. мне нужно наше присутствие на сев. кавказе. мне необходима четкая геополитическая концепция. в том числе, учитывающая северный кавказ. профессионально учитвыающая. а не на уровне наших с Вами разговоров.

Ну дык билет на самолёт или поезд и вперёд присутствуйте на здоровье. Лично вы. Или лично ваша фирма. Это будет гораздо гуманней, чем так как сейчас. И, подозреваю, что дешевле во всех смыслах.

Про нефть? Да хоть вот тут.
13.09.2004, [20:15-21:30] на Эхо Москвы было интервью с Гайдаром. Он приводил оценки по нефти для Чечни:
"К.ЛАРИНА: Там вообще много нефти?
Е.ГАЙДАР: Это все в пределах десятых долей процента общероссийской добычи, сотых долей процента общероссийских запасов. С точки зрения финансов страны это не имеет вообще никакого значения."

http://www.echo.msk.ru/interview/9.html
Ага, уже уехала прямая ссылка. Ищите сами.

Это вы родителям погибших детей, родственникам убитых и взорванных в домах и самолётах будете рассказывать про геополитику, а не мне. А также всем, кто потерял близких и родных на территории Чечни от рук бойцов. И матерям бойцов тоже.
Не смешите народ. И так смешно телевизор смотреть.

Политика, экономика. Где и кем установлен порядок того что за чем должно следовать? Кто его придерживается и зачем?

а Вы пытались проанализировать, чьи интересы преследуются в этом регионе и кому выгодно организовывать там границу? (по сравнению с сутью текущих расходных статей)

По сравнению с сутью это вы здорово, D'jak Uzzi. Тысячи убитых. Даже статистику потерь с ОБЕИХ сторон в Чечне власти не ведут.
Чьи интересы? А мне лично это безразлично. Не мои и не ваши. Так чего париться то??? За Березовского, Путина или Лужкова? Или интересы моих соседей пенсионеров? Или кого там ещё???


Цитата:
От пользователя: @SlaSh
е) Так и тушили бы пожар чужими руками (Европа, США, Австралия).
--------------------------------------------------------------------------------
простите, не понял. это к чему сказано?

Я же пронумеровал ответы на ваши аргументы. Конкретно: е) сложный регион с точки зрения социальной стабильности - требует дополнительного внимания.

Добавлю. И за чужие деньги.

следуя Вашей логике, можно отказаться от севера (экономически невыгодно), дальнего востока (аналогично) и ряда других регионов.

Объясните плз. откуда это взято? Может не ко мне это обращение?
Хотя... не трудитесь.
Прощайте, собеседник.
Если есть желание общаться, сообщаю, что мне платят прилично, и меньше чем за 20 долларов в час с вами D'jak Uzzi, ликбезы проводить не буду.
Удачи.
0
Pe
От пользователя @SlaSh
Чьи интересы? А мне лично это безразлично. Не мои и не ваши. Так чего париться то???


Давайте пойдем от большого к малому. У нас район сортировки на 60 процентов населен азиатами. Предположим завтра они начнут там убивать белых и требовать отделения. Денег с того района не много, вам он тоже врятли нужен. Так что какое решение отдаем?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.