тема поучительная военно-историческая

У этого термина есть и абсолютное значение, без сравнительной степени.
"Первичен" в данном случае, значит необходимый (и возможно достаточный) элемент для исторической значимости конкретного индивида, позволивший принимать значимые, влияющие на границы, экономику или политический строй страны, решения.
/зевает и прекращает спор/

ну вот ты изначально ложный постулат как аксиому выставляешь)) Жукова помнят не за то, что он маршал. а за то, что он Жуков)) и ему разрешили командовать не потому что он маршал. ему маршала дали ,чтоб он дальше командовал. Важнее роль личности в истории ,а не роль в истории её статуса

извините, гаспода,что врываюсь в ваш разговор
номожж сообразим на троих?

скорее за то что он "маршал победы"

но маршал в этом деле не главное)) вот Матросова помнят -несмотря на то что он рядовой

и несмотря на что дело Матросова повторили еще много раз ,помнят его.
кстати, это тоже показывает , что помнят не из-за статуса

чевы тут ващее из пустово в порожнее переливаете

помнят за дела
за великие дела помнят дольше

пеар
а вторую ударную армию генерала власова в псковских болотах брошенную забыли нахер

то есть ему не помо

согласен конешно. но Жукова (опять же) пеарили не за звание)) а за личность)) Власову же не помогло ,что у него социальный статус высокий и была возможность чота изменить? не помогло. и не в статусе дело. ну и не целиком во Власове.

С этим я и не спорю, личность, конкретный человек принимает решения. Но чем выше его статус, тем большей значимостью обладают принимаемые им решения.

Вообще, правильно сказали

А великие дела, значительно влияющие на экономику, политику, доступны лишь некоторым людям, обладающим определенным статусом, положением в обществе, занимаеющую высокую должность.


[Сообщение изменено пользователем 16.09.2005 14:27]

/удалил лишнее, чтобы совсем не залазить в дебри/

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2005 14:29]

котрых не помнят потому што они песчинки в холме славы? а не помнят их из-за низкого социального статуса? а стаус низкий потомучто им не дали принять решение? а решение на дали принять потому что низкий статус?))

от того , что в кузнице не было гвоздя(С)

вы наивно полагаете, што есть память народа, хера там... есть идеологически продуманый пиар... и всего-то

карочи жизнь коротка - искусство вечно

пишите картины
липите статуи

и никто вас не забудет:-)

а как они получили свой статус? не благодаря ли "доблести"?

подправил, вот так должно быть))

хм

подправил, вот так должно быть))

а это уже другой вопроз :-p

Скажи, вот если Жуков остался младшим унтер-офицером кавалерии, приводили бы мы его в пример?))

+ до хрена
надо просто чтоб каждый помнил деда, ну сыну рассказал, как дед воевал(даже если ему пять патронов дали и одну трёхлинейку на двоих и его ранили в первом бою и он в плену 3, 5 года провёл и сидел ещё в лагере за это ) ога

согласен. Но опять же если бы Жукова назначили командовать лишь толкьо потому что он брат каково нить Жукова, члена реввоенсовета или там не знаю, то чо бы вышло?

адин хрен "пабедили" бы ....ну миллионов на пять пабольше бы угрохали чоты

В принципе это верно :-)
Но согласись, без формального разрешения на "великие дела" у (к примеру) военных связаны руки)) кто будет выполнять приказы рядового?))

Конечно, зачастую именно личными качествами человек добивается признания в обществе, но без признания его этим обществом, без легализации его полномочий на "великие дела", он ничего не сможет сделать :-)


Вообще, мы говорим об одном и том же, но под разными углами зрения. Так же сейчас можно начать спорить о родителях Жукова, типа без них куда бы? не было бы Жукова, значит они первичны, а там глядишь добрались до момента сотворения мира и что было первым, яйцо или курица ))))

Факт, что военоначальников помнят лучше рядовых. Но почему так, мы спорим с тобой. Я аппелирую к моменту формально определенного статуса, выдающему license 2 kill, ты объясняешь причину выдачи этой лицензии :-)
Все очень просто )

правильно , а я убедительно доказал что изначально не статус определяет уровень лицензии ,а сначала именно личность получает свой статус ,ну и т.д.