если женщина зарабатывает больше...

А да, забыла (блин, цитаты не работают), но опять же Айше вопрос:

главврач не значит оплачиваемый хирург, это два бальшие разницы как говорят в Одессе :-) оплачиваемый хирург может и не быть главврачом, он может просто получать за свой высококлассную работу высококлассные же деньги в хорошей клинике и быть известным всему миру как лучший специалист ) почему ж нет? никакой администрации, никаких забот, занимается любиымм делом, но не думает, что завтра не привезут какие-нить детальки (ну или с чем у них там напряженка в больницах) или обвалится потлок в операционной ) подумайте лучше об этом
Вы слишком узко мыслите (с)

[Сообщение удалено пользователем 16.07.2004 17:13]

CockroaЧеr, про платформы: +1, кто что себе может позволить, тот тем и пользуется :-)

Хм, хотела сказать про комплексы, а вдруг подумала:
а замуж выходят люди потому что муж зарабатывает или потому что любят? Если любят, то переживут и вместе выйдут из любого кризиса, а если нет, то и будут раводы с мотивацией подружкам: ой, он денех в дом не нооосит, а я бегаю, кручусь :-)

Хм... А у них чо? Бюджет-то раздельный? или это, таки, семья?

секретарша, я умоляю - умная ведь женщина... высооплачиваемых клиник мало, а докторы богословские требуются обществом. и они никогда не будут получать хорошие деньги, а если благодарные пациенты и понесут презенты - они таким дохтуром на больных направлены и будут. поверьте, талантливый человек в 90% случаях дохода в дом не несет.
Прав токо Топор - это он понял, что я хочу сказать - не мужик обламывается, а тетка.



ну, как врач вы и не должны были упустить такой момент - я сказала о том, что люди постоянно изменяют привитые в детстве установки. И не всегда болезненно. - это конечно демагогия, но кого из нас в детстве не учили, что пить/курить/и..ца плохо? И кто из нас того не делает? :-) Не сложно боротся с комплексами, сложно боротся с инертностью и ленью - а это другой вопрос. Зачем докапыватся до того, почему персонально Вы раздражаетесь умной женщиной, если проще сказать - "да иди ка ты к чертовой матери, ты меня бесишь". :-)

задумывалась. пришла к выводу, что на интересы доходы влияют слабо. Тем более, что бюджет в семье как правило общий. На интересы больше влияет воспитание. И в мезальянсы - подобно тем, что вы описали, я не верю.


а жратва - это интересы???

Айше, не поверю, что не несет доход в дом )
вам попадались не те талантливые люди ИМХО )
И если человеку нравится лечить сирых и убогих бесплатно, то и жена у него будет такая же, скорее всего его медсестра, а не как не безнесвумен. Им просто нечего будет делать вместе при таком раскладе.

Тетка не обламывается, хотя... если она дура - то да, пусть обламывается, может быть потом что-нить и поймет. Да, есть у меня подруга, которая ну очень щепетильно относится к вопросу заработка мужчины рядом стоящего по жизни, но лишь потому, что не верит (в силу убеждений родителями) что ему от неё нужна ОНА, а не её деньги. Если речь о ней - то дааааа, она обламывается ) Ну и флаг ей в руки и барабан на шею

Блин, опять забыла сказать:

есть масса примеров, когда талантливый человек (мужчина, да, известный на весь мир, да, есть такие, примеры вспомните сами? ) продвинут своей супругой, которая рядом с ним долгие, долгие годы, направляет его, наставляет, помогает, организует (ведь часто таланты очень рассеяны), она его просто любит и хочет чтобы ОН реализовался, а не бесится оттого что он зарабатывает меньше.
И это ещё тока о тех примерах, которые мы знаем, а сколько таких жен в тени? Не думали? Замудайтесь, почему же зачастую с богатыми и понтовыми дядьками, которые могут себе позволить купить хоть Клаву Шифер (хотя нее, стара уже стала), почему с ними рядом почти всю жизнь женщины ну совсем не модельного типа, а часто их же (мужчин) продюссеры, пиарщики, организаторы? И кто после этого самая умная женщина: та, которая свалила от талантливого, но бедного мужа, когда не смогла его организовать и гордиться им, или та, которая осталась и не выла, что муж зарабатывает 100 ре, а просто тихо и спокойно помогала ему реализоваться, направляла (это ещё тоже уметь надо, кстати), поддерживала и любила?

случаи разные бывают... и я когда-то верила в то, что талант и труд ВСЕГДА вознаграждаются - но многие наблюдения показали мне, что то скорее исключения из правил, призванные демонстрировать то, к чему надо стремится. Союзы докторов и бизнесвумен часты - кому-то же надо зарабатывать деньги, и женщине проще отказаться от реализации своих талантов в пользу денег, чем мужчине - жены идут в бизнес, это нормально, потому как женщина в 90% по любому реализуется в семье, для нее работа как Дело не критична. Давайте не будем себя развлекать сказками. Для ВСЕХ высокооплачиваемых мест работы не создали.

Айша, Сонце, труд всегда вознаграждается, просто возможно вознаграждение не то, которое бы нам хотелось ) Талант... эх, талантов настолько мало, что как раз для них места и созданы, их ждут, просят, требуют, а их не хватает... союз доктора и бизнесвумен обречен из-за разности интересов - это ясно изначально. Зачем мучаться и мучать супружника-то?

ты опять уводишь в сторону. пользуясь твоим примером, вопрос надо ставить не о самоотверженности тетенек, а о том, способен ли дяденька реализовываться, когда тетенька деньги зарабатывает. Я считаю - что да, людей связывают другие нити, не деньги. Вы вот пытаетесь обосновать, что мужик добытчик. Да, был он таковым. Сейчас все не так. Сейчас моя жизнь не зависит от того, вспашет мужик полосу под посев или нет. Почему я должна строить отношения по принципу толщины кошелька? Почему он должен вместо того, чтобы наслаждатся жизнью и работой думать о том, что "надо же, тетка то рядом со мной - у какая... в два раза больше заработала... ни нравица она мне... "... Чушь ведь, согласись?

Эдик, ну это я же так, образно т.с. :-)

А вот хамить не надо... "У нас свободная страна" (с)...

В очередной раз поражаюсь Вашим безапелляционным высказываниям...
Может я конечно плохой психолог и некудышний ученый, НУ НЕ ЗНАЮ я в своей научной практике случаев самостоятельного избавления от комплексов! Ну или ПОЧТИ не знаю! ЕДИНИЦЫ из тысяч! Видимо Вы уникум! Преклоняюсь и снимаю шляпу...
ОК... Попробую на своем примере... Вы можете назвать меня сколько угодно закомплексованным, но мне стыдно было смотреть жене в глаза, когда она получала значительно больше меня... Они ни слова не говорила в упрек о том, что она меня кормит и одевает. Мне просто было СТЫДНО! Стыдно, что я сижу на ее шее. Причем я не лентяй и не алкаголик который все пропивает. Просто я госслужащий, а она на тот момент работала в банке. И менять мне работу не хотелось, потому, что она мне НРАВИТСЯ! Слава Богу пережили...
Я немного продвинулся, она уволилась... :-) (не из-за меня разумеется, просто была реструктуризация ) А сейчас ее карьера опять идет стремительными темпами, а моя нет. Опять же не по причине моей лени или тупости, просто у нас стремительных карьер не бывает... И если все так будет продолжаться, то мне снова будет стыдно... Стыдно перед ней, стыдно перед более успешными друзьями, стыдно перед родителями...
И при чем тут "не мужик обламывается, а тетка". "Тетка", как раз не обламывается. Я чувствую себя ущербным...

ой, где эти места простаивают та, в ожидании таланта? :-)


не ясно. Условия мало оговорены :-)

эх... юные сердца, воспитанные на идеалах хеппи эндов...

Эээ, почему я пытаюсь обосновать что мужик добытчик - читала вышенаписанное мужиками-добытчиками )))

Чушь, согласна, а знаешь в чем прикол? В том, что на самом деле так и думают, что заработала в два раза больше - не хорошо, стерва она, видать каким-то другим путем заработала (и далее развитие темы уже неведомо моему разуму, такого могут придумать, что страшно)
Про добытчиков: их так воспитали (в лучшем случае, добытчик это ещё хороший вариант на выходе из родительского дому)), мужчина сильный, умный, им платят больше (секрет разве? вроде нет), для них все логично и правильно, так зведено с детства, так было в их семье, так будет в семье их детей (в подавляющем большинстве случаев), а тут попадается такая вот стерлядь: заманила/окрутила/женила на себе и бац! зарабатывать стала. Мужикам за пивом сказать-то страшно что "мая-та 5 тыщ заработала, а ток 3" :-) разве нет? Хороших мало, вернее мало тех, кто правда порадуется, что жена у него умная, хорошая и ещё денег приносит - клад, а не женщина. Больше тех, кто ущемил свое достоинство :-) работой за маленькие денежки и ему как нож по тому же достоинтству доходы и успехи жены...

все просто, опять же, все просто ) все из семьи, а семьи у нас складывались слава богу ещё при СССР... выводы делать? ;-)

Про таланты ))) где, где, везде - оглядитесь. Вы вот в какой области талантливы и для вас чего-нить подыщем

Условия: если у людей нет общих интересов и как вы описали муж(!!!!) плакается у вас на кухне, то тут и думать не стоило - оба хроши, могли бы и найти общий язык умные люди

Полный бред. Даже говорить ничего не хочется...

Дело не в том, добытчик сейчас мужик или нет... Да, женщины сейчас порой имеют не меньшие возможности для заработка. Но вот подавляющее большинство мужчин чувствуют себя очень неуютно, когда сталкиваются с этим... Действуют старые социальные поведенческие стереотипы. Никуда они не делись... А это давит на мозги и очень немногие это выносят. А на фоне этого как раз и появляется разность в интересах, в которую Вы не верите. И она самая как раз и разрывает те пресловутые нематериальные ниточки, о которых Вы говорили...

[Сообщение удалено пользователем 16.07.2004 18:35]

Айша, покажите мне пожалуйста хоть одного полностью здорового индивида!!!
Я очень прошу, честно

Не так! И полемизировать на эту тему даже не хочу... Хотя нет... Вот Вы например я так понимаю зачислили себя в те ряды, которые "не попадают"? А ведь уже попали! Я с удовольствием над Вами наблюдаю и ряд интересных выводов уже сделал.. Впрочем это офф...

Я думаю, что Вы вряд ли даже малейшее представление о том, что и как я делаю, так что... а5, как Вы выражаетесь...

За то, что меня так воспитали! За то, что все вокруг твердят, что при выборе между "нравится" и "больше денег" всегда нужно делать выбор в пользу денег... Я не могу с этим не считаться... Более того, меня мучит, то, что я прекрасно знаю, что могу зарабатыват не меньше, на другой работе... Но та ли эта жертва? Я не знаю ответа..., а потому мучаюсь...

[Сообщение удалено пользователем 16.07.2004 18:36]

[Сообщение удалено пользователем 16.07.2004 18:37]

Речь идет не о "базовых" интересах сформированных в период становления личности, основанных на образовании и воспитании в семье. Речь идет о том, что бОльшие финансовые возможности пораждают бОльшие возможности для удовлетворения потребностей, как духовных, так и физических. Ну и наоборот. При этом, более широкие духовные (впрочем и физические тоже) потребности имеют под собой более широкий круг интересов для выбора личностью... Они конечно могут пересекаться у людей с разным достатком, но этих точек пересечения будет тем меньше, чем больше разрыв в доходах...

ОК, начнем с Букваря...
В любом социуме действуют социальные стереотипы. Это аксиома... Любой индивидум социума подвержен влиянию этих самых стереотипов, правда в разной степени, в зависимости от своей социальной подсистемы или страты (называйте как хотите). Подверженность влиянию социальных стереотипов НЕ является паталогией, это лишь проявление взаимовлияния индивидумов в социуме... Продолжать? Или я уже ответил?

трудно. но можно. Здоровый индивид - это тот, который является интегрированным в социум, и живет в гармонии с собой и окружающими. Это в моем понимании. В медицинском он может быть патологичен - но и шизофреник, живущий в социуме, приносящий ему пользу и тд, гармоничный в своей шизофрении может считатся здоровой личностью в моем понимании (другое дело - как долго, но это уже другой вопрос).
Так вот, исходя из этого, моего определения, я могу показать Вам такие здоровые личности.

мы уже давно нарушили формат форума. Дальнейшая беседа возможна или в почте, или при личной встрече. Детальную и нормальную беседу при личной встрече я могу реально провести с Вами только после 27 августа. Поэтому сейчас я предлагаю не продолжать далее плоской беседы, а удалить посты, выходящие за рамки формата. И - простите, мне нужно идти на встречу форума, пить пиво, радоваться жизни.

Вы не знаете какие я выводы сделал, поэтому на Вашем месте я бы помолчал...

И что из того? Детский сад, чесс слово...

Что ж Вы меня убедили... Я человек ограниченный и закомплексованный... Живу старыми стереотипами и не могу найти в себе силы взглянуть на жизнь прогрессивно. Эдипов комплекс короче... Тока мне от этого не легче... и многим тысячам мужчин тоже! Ну мучит их этот червь поганый, когда он не может обеспечить даму... Что прикажете делать? Вы тут днесь просили научить как жить на 6 тыс.? А может баш на баш? Вы выбъете из моей головы этот комплекс, что деньги не главное, а я Вам дам рецептик... Хотя постойте.... если деньги не главное, зачем же тогда экономить?...
Короче, речь не о том, как должно быть. Речь о том, как есть. А есть так что "мужчины не любят когда женщины зарабатывают больше"... И ничего вы с этим не поделаете... Может это и неправильно, но это так!