гр. Ленинград

Это не оскорбление - извини, если так воспринял - это качественная характеристика поклонников шнура (как явления)

ИМХО Вы несколько заблуждаетесь в своих целеуказаниях...

дык и я сказала - имхо.
Уж больно его тексты конкретны и направлены. Я бы даже сказала схематичны. Математически выверены. Опять же - имхо.
Но.
У меня есть сторонники - от К.Кинчева - читала в интервью с ним то же мнение, которое он высказал (а он очень хорошо чувствует и русский язык, и настроения аудиторий, как бы ни относилась к его творчеству, этого у него не отнять) до преподавателей лингвистики - в приват-беседах звучало.
Но. Опять же - каждый волен выбирать, что ему слушать/смотреть/читать.
Но.
При этом надо все же понимать, за каких идиотов автор вас держит.
Аналогичный Шнуру пример уже был - Лаэртский.

В популярной психологии енто называется "аппеляция к авторитетам". Используется в большинстве случаев тогда, когда обычных аргументов для обоснования своего мнения уже недостаточно...
У меня свое мнение на этот счет и хоть оно с мнением, очень уважаемого мной Кинчева не совпадает, останусь при нем...

Человека держат за идиота только тогда, когда он сам считает, что его держат за идиота... Думаю коментарии излишни...
К тому же думаю тут уместно будет спросить у самого Шнура, "А действительно ли Вы держите всех своих поклонников за идиотов?" Как думаете, что он ответит? А что подумает? То-то же...

И что?

Ты сам понял, что сказал? Т.е. если ты не осознал - то и держать за идиота тебя не могут?

я выразила свое мнение. Четко и недвусмысленно. К авторитетам тоже с аппелировала - каюсь, скакетничала. Абосновывать лень. Патому как ежели абосновывать начну - то и меня читателей не астанеца, нехрен изнанку творчества паказывать :-) Да и спорить мине лениво, и бессмыссленно это - у Вас свое мнение, у меня свое.



смею предположить, что знаю, что ответит сия личность... И что подумает - тоже... :-)
Успокойтесь уже. Чел деньги делает. Спокойно, методично. Нашел свою нишу и в ее рамках штампует... Адно его "Мужик павез в Геленджик" даказывает маю правоту.
Это - называется коньюктура. Ничего оскорбительного в этом слове нет. Оскорбительнее - тунеядство, а он пашет. Другое дело, что я предпочитаю покупать плоды творчества, а не ремесленичества.

А то, что это говорит о слабости позиции того, кто прибегает к этой нехитрой уловке... Больше ничего...

Специально для Вас разъясню.
То, за кого Вас реально держит другой человек Вы никогда не узнаете, что бы он при этом не говорил. При этом, Вы будете чувствовать себя идиотом, только тогда, когда подумаете о том, что это именно он Вас пытается таковым выставить. А если не подумаете, то Вам даже мысль в голову не придет, что Вас идиотом выставляют... Это раз... А во-вторых, отвечу за себя... Вне зависимости о того, в каком виде другие люди пытаются меня представить, я буду тем, кем Я себя идентифицирую. И если я считаю, что я не идиот, то никто, никогда не сможет меня таковым выставить...... Все еще не понятно?...

Преклоняюсь! Всегда с благоговением относился к пророкам...

Что ж, с этим соглашусь... Но это не уменьшает его таланта и не отнимает профессионализма...

А вот тут возражу... Плоды творчества, они не продаются... При этом плоды ремесленничества могут быть произведены весьма талантливыми людьми...

наивно.



но к творчеству это уже не имеет никакого отношения.

эээ! прааа любофф не трогайте песен! :-d

"...она же некрасииивая! сказал один мне кент)))...
ну, да, да, некрасивая... но есть одиииин момееент!..." ;-)

Это Ваше мнение...

Возможно, но это не повод отказать создателю в таланте...

да нет... Фраза "плоды творчества не продаются" наивна и показывает незнание правды жизни. Продается и покупается все. Иногда - дорого, иногда - очень дешево. Но - продается. А тем более - плоды. Еще вопрос, можно ли творить в заказном русле - он может быть спорен, но то, что результат, именно плоды творчества можно купить - это уже факт.

Я не понимаю, о чем Вы вообще хотите сказать? Я выразила свое мнение о том, что есть песни Шнура. Я ничего не говорила ни о его таланте, ни о его личных характеристиках. То, что Вы сейчас проделываете - в психологии называется явление переброса - "так шта ни нада на меня вешать свою шизофрению", ДРСУ.
Я - не люблю Шнура. Я считаю его песни попсой, ремесленичеством и коньюктурой. Я определяю для себя его рыночный сектор. Я знаю, что в этой же нише работают иные музыканты. И их песни честнее, искренее и качественей. И это - объективно. А далее - дело вкуса, каждый выбирает для себя сам, кто пьет апельсиновый сок, кто юпи с запахом апельсина.

aisha, попса и конъюнктура имеют свойство меняться в течение достаточно короткого периода. В 1999 году Радио 101 активно транслировало Ленинградские "Пулю" и "Таню" (Пуля, вообще, на мой взгляд, один из самых классных российских ска-альбомов). Сегодня Ленинград на МТВ, причем становится все популярнее и популярнее. Т.е. 5 лет прошло, а группа все делает и делает попсу и конъюнктуру. Вывод: либо Шнур обладает уникальным чутьем на конъюнктуру, либо музыка Ленинграда действительно качественный продукт, ибо в противном случае народ просто перестал бы кушать эту каку.

А кто еще работает в одной нише с Ленинградом? Лаэртский? Лаэртский вообще по стилистике далек от Шнура. Он - эстет и романтик, человек тонкой душевной организации, в отличие от рубахи-парня Шнурова. Мат в песнях - еще не показатель.

Ленинград лучшие! :-)

Особенно их старые альбомы, типа Пуля и Дачники

"Вот будет лето - поедем на дачу
В руке лопата, хуячу, хуячу! АААААААА"

"Леля" офигенная песня

Так-то можно творчество любого исполнителя назвать попсой...
Вообще ПОПСА - это настолько стало расхожее понятие, что никто толком не знает, что именно оно означает. Каждый трактует его по своему. И уже не понятно ПОПСА - это хорошо или плохо ;-)

И что от этого меняется? Самоосознание - вещь, великая, вот только сколько бы карлик не осознавал себя великаном ...
Повторю - ничего личного, общие рассуждения.:-)

Достаточно спорное утверждение...

Вобщем Шнур рулит!!!:-d

+1 за себя
+1 за жену

Куда уж нам деревенским интеллигентам... Мы ж дальше соседних выселок нигде не были...
А вообще... извините конечно, но ничего не могу с собой поделать, всегда с снисхождением отношусь к людям претендующим на роль владеющих откровенным знанием... Ничего личного...

Забавный поворот... Против такой банальной фразы и возразить то нечего... Вот уж воистину у нас продается все... Однако возможно мы просто говорим о разном?
Вероятно плоды, абсолютно любые плоды можно продать, но творчество с ремесленничеством думаю смешивать не стоит... ИМХО безусловно при творчестве получаются некие плоды, но эти плоды побочны... Творчество - это процесс созидания направленный на удовлетворения эстетических и эмоциональных потребностей человека. Творчество самодостаточно. Для творца важен процесс создания произведения и само произведение как воплощение его творчества (таланта?), но не цена, которую за него дадут... Ремесленничество тоже процесс созидания, но с целью удовлетворения материальных потребностей... Чувствуете разницу?

Возможно я и ошибаюсь, но мне показалось, что своим высказыванием ставите под сомнение как его творческие способности, так и личностные характеристики, а заодно ставите под сомнение полноценность и социальную состоятельность его слушателей. Я с этим не согласен, вот и все...
Что касается "явления переброса", к сожалению с таким термином в литературе я не встречался, поэтому не могу с уверенностью сказать о чем идет речь...

Понимате, в жизни все явления, могут подвергаться как объективной, так и субъективной оценке, причем в некоторых случаях определяющей может быть только одна из них... Параметр роста - он объективен и не зависит от субъективного мнения индивидума, а вот параметр умственного развития как раз наоборот, если конечно речь не идет об формальном знании таблицы умножения, хотя и это спорно...

Тогда могу предложить Вам его аргументированно опровергнуть...

+1 Не смотря на то, что я не поклонник его творчества...

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2004 09:52]

счазз Лининграт уже ни тот , и иво шоубизнысс съел с патрахами

Не буду спорить, что результат измерения пиписок более очевиден и нагляден.

О, тут пальму первенства безоговорочно отдаю Вам! В этом виде спорта я неконкурентноспособен... :-)

Вообще - речь несколько о другом, хм... Но - сачуйствую;-)

Вообще-то я в курсе... :-) :-) :-)

Вот тут спасибо! Моральная поддержка мне необходима, а то сам порой как подумаю об этом, так плачу.... :-(

Ниплач, нинада!
"Пока у меня есть хоть один палец и работает язык, я - мужчина" И. Эренбург (близко к тексту)

Шнур - Реальный Чувак !
Песни Реальные !
Тема Саундтрек к "Бумер" - Реальная !

как-то так вот сложилась у меня эта неделя очень мрачной , но вот пятница вечер , парни уже ДР отмечают , а у меня ещё внезапное дело и нужно мчаться на Сиб.тракт , в Автомир ...
товарищ с лёгкостью вызвался ускорить доставку в самое время пробок в 19:00 .... это был КАЙФ на СТОСОРАКЕТЕ под озвученный выше саундтрек , с великолепно инсталированной музыкой ...... домчались за 10мин ..... сиб.тракт весь стоял от луначарского до самого переезда..... но на то он ведь и СТОСОРАКЕТ....... где два ряда - товарищ рисовал третий ..... чёрт меня подери , я в семёре кайфовал под этот саундтрек , но в стосоракете ( прямопротивоположность ) это НЕЧТО ))))


ШНУР - РЕАЛЬНЫЙ ЧУВАК !