Задача (украдено)

- Гена, тибе тяжило? Давай я понесу чемоданы, а ты понесёшь меня...

давай я возьму чемоданы, а ты возьмешь меня
давай, мой маленький ушастый изврщенец

видно различие в мировосприятии, не правда ли? :cool:

она девачка па рождению

пащему про лифт не ответели?
не знаете умнеки? ))

там датчик нагрузки, и лифт на подвесе, подвес амортизирует, как качели..

в момент прыжка лифт качнецца таки вниз, а потом вверх
вот когда верх - давление на датчик в полу снижаецца
а центр масс системы пассажир-лифт межтем не изменит своего поступательного движения :cool:

ЗОНУДЫ :cheerleading:

Господа.
Я много думал. Сознаюсь, совесть мою мучал собственный заумный экзерсис про "интегральную характеристику" и "дифференциалы", которые должны были поразить врагов своей мудростью настолько, чтобы они не смели бы мне перечить. Но я-то знал! Я-то знал, что написал это только для того, чтобы скрыть один-единственный постыдный факт - в момент, когда колибри взлетает, стрелка весов качнется! И в момент, когда она садится, тоже!

Путем долгих размышлений я постиг следующее. Замкнутая система - это система, на которую не действуют внешние силы. Квазизамкнутая система - это система, силы взаимодействия внутри которой много выше сил, действующих на нее. Отсюда явным образом следует, что колибри под колпаком никак не может быть замкнутой системой, так как гравитационное взаимодействие между колпаком и колибри много меньше, чем гравитационное взаимодействие между колпаком и Землей и колибри и Землей - если масса колпака m1, масса колибри m2, масса земли M, то Gm1m2 / rr << 2GM / RR даже с учетом того, что r (расстояние между колибри и колпаком) много меньше радиуса Земли (даже при r = 10^-2 м, rr = 10^-4, R=6,3*10^3, RR = 4 * 10^7, порядок первого выражения
меньше порядка второго на 24-11 = 13, то есть в 10000000000000 раз)

Загвоздка этой задачи в том, что стоит вопрос про весы. А весы, собственно говоря, измеряют вес, но отградуированы в единицах массы (кг) . Кидалово заключается именно здесь. Изменением массы системы "колибри-колпак-воздух под колпаком", естесственно, можно пренебречь (хотя и она вообще, меняется), масса - это мера инертности, но вес! Вес будет меняться, так как вес - это суммарная сила, а так как система, как было выше проиллюстрирована, незамкнутая, то это явно следует из второго закона Ньютона.

Поздравляю девочек МК с интуитивным пониманием школьной физики на уровне, превышающем уровень академического его знания мальчиками.

[Сообщение изменено пользователем 17.04.2009 11:22]

про то, что качнется, я тоже всегда знал
просто пояснил на примере с лифтом тока :cool:

паша, не мути болото

это зависит от конструкции весов, в иделальном случае с калибри взлетающей плавно никакого изменения веса не будет... собственно его и нет и в неидеальном случае...
есть импульс, кратковременно выводящий чашку весов из равновесия, не более

Сима, сам себе противоречишь :cool:

Сергей, "выведение чаши весов из равновесия" не может быть объяснено ничем иным, кроме как изменением силы, действующей на эту чашу, так как весы - это динамометр. Если ты назовешь мне какую-либо иную силу, кроме как вес, действующую на весы со стороны системы колпак-колибри и изменяющуюся при взлете птицы, я с удовольствием узнаю много нового о строении Вселенной :-) .

Лично для меня все очевидно - мы жидко обосрались, повторяя мантру "замкнутая система", не удосужившись вспомнить, что значит это словосочетание. Путем к очищению является покаяние, и надо найти в себе мужество сделать этот шаг
:-)

я те сказал, импульс в момент взлёта-отрыва.. а дальше система уравновешивается с прежним значением веса

Сима прав

пример, твой вес, сидящего-стоящего на качели не меняется, тем не менее, ты совершая работу по смещению центра тяжести придаёшь качелям кратковременные имульсы, выводя систему из равновесия, тем нее менее в среденем вес системы не изменен

Да ну :-) ? Сима сам себе противоречит, заявляя об изменении импульса и неизменении силы, которая, согласно дифференциальному закону ньютона, равна dp/dt, где dp - дифференциал импульса, dt - фифференциал времени, то есть сила - это производная от импульса.

Сима мля телепат
тока хотел про качели написать
8(

В среднем, Сереж, ты находишься на полпути от дома до работы, утром проезжая на работу, а вечером домой. Следует понимать, где есть смысл усреднять, а где нет.

так каков твой вес на качелях? :-D

Ну при чем здесь качели? Есть функция P(t), изменяющаяся по некоему гармоническому закону. Какой физический смысл несет усреднение этой функции?

См. прошлый пост. Вес на качелях есть гармоническая функция, зависящая от времени. Какой смысл усреднять ее?

Да, кстати, Сима на качелях - это замкнутая система? Или она становится замкнутой только тогда, когда закрыть его колпаком?

Так как если Сима на качелях под открытым небом также "не меняет свой вес", то мы приходим к простой мысли, что вес Сергея есть фундаментальная величина, вроде скорости света в вакууме
:-)

[Сообщение изменено пользователем 17.04.2009 11:56]