Размышления : TIG сварка (Аргон ) Барыги или нет?? сварщики.

Задумал изделие из нержавейки. Все детали выточу сам. Все изделие ровненько собирается. Фаски все сняты. Нужно обварить.

Тут у меня возник ступор!! Позвонил троим из "Авито" и заехал у себя в гараже в "сварка аргон"
Все выкатили примерно одну сумму!

на примере трубу 42мм один стык стоит
300 руб !! Это длинна= 42*3.14=132 мм. 300 руб\132мм = 22 рубля один сантиметр!!!

Спрашиваю почему такая цена?? говорят у нас всегда так!!!
Я понимаю, если приехать, размотать провод 20 метров до розетки, подогнать трубу, сварить на высоте 2 метра, потом все убрать за собой - 300 руб как бы нормально.

А тут дома на коленке собранное изделие обварить оптом десяток швов 8( 8(

Это жадность не сусветная или я что то не понимаю??

Короче мысли такие:

1.Балон б\у - 3800 руб

2.горелка

https://ru.aliexpress.com/item/QQ-150A-TIG-welding...

1800 руб

3. проволока нержавейка 700 руб 1 кг!

4. Вольфрам. электроды валяются с коммунистических времен.

5. маска "электронная" есть

6. инвертор есть (доработать "мягкий" пуск , чтоб вольфрам не пригорал при старте)

7. редуктор газовый советский 800 руб.

понятно, что не высоко профессиональный комплект, за другие деньги, но таким комплектом 25 лет назад варил ржавые жигули и вполне красиво было!

Итого потратить около 7500 руб и будет сварочный пост. Это в двое больше чем заплатить сварщику! но зато в остатке проволока, аргон, и собственно сам сварочник!!

И вот философский вопрос! нафига мне в гараже балон с горелкой?? Все равно друзьям варить бесплатно буду. Требуется крайне редко. Место занимает и деньги сожрет разово.
Если только набраться энтузиазма и доделать инвертор , что бы переменного тока стал - алюминий варить!! Опять же не часто случается.

Короче мысли взрывают мозг!!

поговорите со мной на эту тему.

баллон можно маленький- на 15 литров чтобы в багажнике перевозить.
алюминий можно варить не переменкой, а обратной полярностью

Вот ты мужчина умный, опытный.
Посади их на оклад 50крублей и обеспечь заказами, тогда варка будет тебе бесплатно. Именно так делают дядьки: покупают мойку, мойка приносит бабки и паджерик всегда чистый и благоухает. :beach:

И ещё, за то, что ты парень клевый, никто не обязан работать бесплатно. Ибо ту сумму, которую назвали выше, это только расходники, а навар, где навар? :ultra: :-D

они от 15 тыщь, что их доделывать, купил и пользуйся.

Как человек, который прошел через все это, могу сказать: в сварке, оборудование - ничто, навык - все. На мой взгляд, цена адекватная.

Если все как один выставляют схожую цену - значит это реально средняя цена на рынке. Торговаться можно при большом объеме работ, оптом всегда обычно скидки

А сколько бы вы готовы заплатить за сварку своего изделия? Что в понимании является адекватной ценой?
Можно а лс

У меня примерно так же и идет. За факт разматывания горелки 300р. Это же минимальная цена ремонта того, что мне из ближайшего автосервиса таскают.

IRL (с лично моей колокольни):

Баллон б/у 40л уже минимум 4-5тр. + его заправка 1200 + возить его на эту заправку + переаттестовывать, если этот б/у оказался "паленым"
Горелку вот совсем недавно заказал новую. Хороший проф-образец, а не алибаба. 10кР. Причем, это наши ребята делают в Северодвинске. Сколько сейчас подобные немецкие стоят, даже узнавать боюсь.
Присадка. Да, что-то в этом роде. Но ценность швов не в количестве накиданного металла.
Маску в свое время отхватил за 14. Очень этому рад. Сейчас такая стоит далеко за 20.
Нормальный редуктор стоит от 2кР.

И да - оборудование это малая доля успеха. Без навыка это просто куча барахла.

П.С.:

Лично я к незнакомому человеку за 300р не поеду даже чай пить, не говоря уже о разматывании, заматывании и прочем.

"Специалисты" на автомойках керхером машут за 1000р/час, отчего-то это не смущает никого.


[Сообщение изменено пользователем 12.09.2016 23:41]

как аргонщик скажу своё: все колхозно-совхозные самоделки - лом мет. и потраченное время,деньги,чуть лучше китайские сундуки... удг - тоже... первым купил америкоса ahp,потом линкольн электрик - как с минска на бмв hp2 эндуро сесть... агни - супер горелки... алюм варят переменкой и лучше с кучей доп.функций!!!.... обратная полярн. - пляски с бубном и убитые лёгкие!!!.... уверен на 101% что ты дядька Валера прожгёшь свои отводы и трубы с первого раза... опыт надо... я беру 500 за сантим!!! клиентов хватает на кашу с бутербродом... мне больше не надо. а для ментов и прочих чинушей от 1рубля... и бабки вперёд.тебя курышкин знаю давно... поэтому могу дать тебе самому поварить... учеником обзову... :-)

Женя!




Я ни грамма не оспариваю этот факт! Иногда я могу пережить послушав музыку сыгранную не на скрипке страдивари!!
Во времена коммунизма я командовал производством, где были советские горелки, даже клапана газа не было, октрыл редуктор и варишь, Маски со стеклышком, и источник питания транс с выпрямителем и дросселем. И я варил железки жигулей. Все относительно!! Для задач, которые хочу я решить вполне!!



Чем отличается горелка за 10 тр. от алибабы кроме ресурса?? Задача проста держать электрод ,подавать инертный газ в зону сварки и ток к электроду??? Понимаю, удобство, материал керамики, прочность... все это называется - ресурс и понт, в моем случае любителя это не аргумент.


вот это, я всегда ценю!! не люблю дилетантов !



поэтому и думаю попробовать применить энтузиазм в это аспекте!! Жизненый опыт еще ни кому не помешал!

про доходы работяг:



это по КЗОТу 8 час смена 21 рабочий день это 168 00 руб . в месяц!

поэтому тему и создал, в муках, стоит ли работа таких денег??

8(
мне машину втроем они моют целый час, и я за это оплачиваю 560 руб...
кто им доплачивает в таком случае?
Хозя мойки в убытках что ли?

Как я люблю такие темы :lol: :lol: :lol: :lol:

За что стоматологи 5 тыщщ за пломбу берут?!!!! Борфрезы у меня есть, целая куча валяется. Бормашинку тоже не проблема на авито найти за 2т.р. Цемент, или что там используется, с остальными расходниками - максимум тыщща. Так это что получается, за 3т.р. я могу все зубы себе залечить да еще и на родственников останется! А так бы пришлось ипотеку брать на лечение.

Парикмахеры те вообще охренели! Купили ножницы за 300р и дерут 1000р за 15 мин работы!

А фотографы???? Они сейчас даже пленку не тратят, а денег берут как за картину маслом.

Про газовиков продолжать?

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2016 08:47]

Валера , каждый должен заниматься своим делом , вот в чём ты силён - на том и зарабатывай , отпусти мозг погулять и завари деталь у спецов

знаю Валеру давно, мне кажется вопрос не в том, заработать на этом или нет, мне кажется вопрос сделать самому.
Я тоже этим страдаю, но в меру своих сил.
Мебель надо было в детскую комнату, походил по магазинам, посмотрел, решил сделать сам. много кто говорил, не заморачивайся, купи готовое, но нет же во первых интересно, смогу ли сам (в силах был уверен), мои размеры, с нужным наполнением, ну и фин вопрос. Хорошо ли плохо получилось смотрите фотки:

Ну это тебе в радость , а Валеру жаба задушила , разные вещи

меня тоже жаба душила, обошлось почти в двое дешевле чем в магазинах, нечто подобное

Для дома вообще что то делать это в радость. Много что при ремонте делал сам , но штукатурить - увольте !!!!! Так и у Валеры подобный случай , изобрёл-выточил , отдал заварить и предмет готов.....пошел дальше мыслить и творить , а он зациклился на мелочи

Неее... )). Главный вопрос был, "а не зажрались ли наши сварщики?"



Сделать самому это прикольно. Уважуха и поощрение. Если бы первым был вопрос "как?", я думаю, беседа пошла бы по другому руслу. Хотя, зная, как в Этой Стране "ценится" квалифицированный труд, предполагаю, что все равно бы все свелось к выяснению вопроса, "как аргонщики умудряются таскать такие тяжелые сундуки с деньгами?"

Есть гравировальная , кому зуб полечить , учусь - поэтому бесплатно :-D

в нашей стране нет понятия "квалифицированный труд", пример с Валерой показателен: цена у всех одинаковая, а вот квалификация, уверен у всех разная. Человек приходя "в профессию" ориентируется на цены конкурентов, сможет ли он соответствовать качеству конкурентов, большой вопрос. Ну и инструмент, на коленеке, используя кривое оборудование, может качественно выполнить работу только человек с большим опытом, но он не будет так работать.

Ничего не понял. Как то, что при одинаковой цене бывает разное качество отменяет наличие в нашей стране понятия квалифицированного труда?

Ну ок. Есть рукожопы и обманщики. Но почему при этом нет данного понятия то?

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2016 10:02]

Требуется навыки, умения, знания для выполнения работ, подтвержденные какими либо документами. Больше чем уверен, у тех кого у кого запрашивал Валера цены, разряд не выше 3-го (если еще есть).



Оно есть, на больших предприятиях, в оборонке, в нефте-газе, а вот дальше..... на курсы сходил - третий разряд получил

тема эта касается многих отраслей, если не всех, и не только сварщиков.
я вот по больничкам особо не люблю бегать, и денег жалко и здоровье свое тоже, так как на грамотного доктора очень малый шанс нарваться, и в той же стоматологии в том числе - недорослей наша система образования наплодила множество... Было дело как то бегал по стоматологиям, никто не брался за мою проблему... И лишь только случайно где то сказали - ищи такого то, только он в этом городе тебе поможет... И действительно помог. Но когда второй раз возникла эта проблема, и тот уже не захотел этого делать... Зажрался или нет!?
так же и с ремонтом машины и мотика.
Вынужденно только обращаюсь в автосервис, если какого то оборудования нет у меня, как к примеру стнеда по развалу или то го же сварочного к примеру...

пысы
были знакомые сервисмены, чинящие авто в гараже в частном секторе. Но ценник просили как у официалов. Обьясняли тем что типа они не хуже делают...И почему я готов оплатить официалам их ценник, а этим ребятам за эту же работу якобы я хочу платить меньше. Но налоги они почему то так же платить не хотят как официалы! И времени тратят на ремонт узла в три раза больше! ))) И комнаты отдыха чистой у них нет для клиентов, и много чего еще у них нет... Зажрались или нет!?

пысыпысы
обратился к знакомому сварщику заварить один элемент... тот ценник не обозначал, по умолчанию как говорится - по товарищески, что тоже не всегда приятно, потому что не понятно что это за сумма, ведь он же не называет цифру, а платишь сам на сколько совесть позволяет... Но в момент работы выяснилось что еще надо сделать пару тройку таких же работ. Понятно дело не бесплатно, но и не за воздушный ценник. Но тут приятель сник... Не сказал почему, вообщем отказался... Что ему не понравилось? Только и мысли, что не понравился ему "товарищеский ценник" за такой обьем работ. Хотелось бы ему конечно "комерческий ценник", который ему стыдно мне озвучить, поэтому проще отказать...

за 300 руб они не возьмут ножницы в руки. Там ценник за ножницы на порядок выше и еще выше!
Но и парикмахерские разные - одни за 20 мин постригут мужика, а другие такую же прическу будут выводить час-полтора, и поспать у них успеешь, но попросят уже в три - четыре раза дороже.

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2016 11:04]

Андрюха!! ни в коем случае не хотел проф. умения унизить!! наоборот всем про тебя рассказываю! ка ты бак из листа алюминия сробил!!!!!
Друзья стоматологи есть! Не поверишь навык и опыт как и во всем!

Сварщики! не обижайтесь!! В моем случае не нужна сверх качественная и красивая сварка!

После института командовал производством. Там и были настоящие сварщики.
Паропроводы 240 атм. 540 градусов варятся. На сдачу квалификации, варят, затем режется шов, полируется и в микроскоп смотрят. Дак там не то, что газовые пузырьки не видать!!, там даже аустенитные зерна такие же как тело металла. Вот это профи. Так варить нужен не только опыт но и призвание!!
Видел я это все.
Видел как газорезчик сломанную шпильку М60 длинной 300 !!!!! из глухого отверстия выдувал!! Резьба целая оставалась!!!!!

В моем случае как раз не надо професианолизма такого уровня
Реконструирую самогонный аппарат. Надо герметично.
А потом абразив и войлочный круг сделают свое дело!!

А цена сборки получилась выше стоимости деталей!! вот и офигел я!!

Тем более варю электродами. Нержавейку особо приятно варить из за низкой теплопроводности, проваривается шов сразу глубоко ровненько растекается.
Горелкой варил, думаю с этой задачей справлюсь.

Такая же фигня было с дугами!! готовые 15т.р. Так же все сокрушались, что сапоги должен точать сапожник.

Тоже офигел за что такие деньги???
купил трубу и вот!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
за 3 тыщи вышли!

Когда кофры решил сделать, только ленивый советы не давал, что это удел избранный из кожи шить!!!
Но я не хотел ведь как у Хотабыча или Мотарда высоко проф. изделие получить!
Купил кожу от коровы и вот:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Конечно не все клево!! после двух лет эксплуатации кое ,что по другому бы сделал!!! Наверно и не так красиво как у Гуру этого дела, но меня устраивает.

И тут парни тоже самое!!! Прекрасно понимаю, что сам смогу гораздо дешевле решить задачу!!!

Ну и получить опыт нового - всегда приятно!





зря ты так!! Профи всегда цене!! Сам не люблю дилетантов! Не серчай :super:

Ученые должны науку двигать, а тетрадки проверять выпускники педика!!!

Валера, у тебя золотые руки! Ты действительно сам все можешь сделать, зачем тебе вообще к кому-то обращаться? Зачем тратить время на создание подобных тем и обсуждение чужих ценников? Пошел в магазин, купил нужный аппарат или инструмент и работай в удовольствие. Я всегда так делаю :hi:

Не знаю, за 300 еще не самые дешевые. Можно за 80 купить и они тоже будут стричь как ни странно :-D

В маске даже за 10т.р. я тоже варить не сяду. Хорошая сейчас 40 стоит. Глаза дороже.