Два вопроса по Suzuki GSX400 Inazuma (компрессия и глушитель)

SWAP
19:09, 14.09.2013
Всем привет!

Померил компрессию на своей Иназуме 400, после хорошей прогулки, т.е. движок был прогрет как надо: во всех цилиндрах показало от 8,5 до 9 кг/см2.
После этого позаливал в цилиндры масло, по 2-3 кубика (шприцем ) и компрессия стала 10-11 кг/см2.
На сайте motosvit.com в описании иназумы 400 указано, что компрессия у неё 11,2:1 (если я правильно понимаю это значит 11,2 кг/см2 )
Вопрос, чтобы восстановить компрессию придётся менять кольца?
По-моему, регулировкой клапанов не обойтись, т.к. если бы виновны были клапана, то добавка масла в цилиндры на показаниях не отразилась бы.
Может ли помочь раскоксовка в такой ситуации?

И второй вопрос - по глушителю.
У меня стоит переделанный глушитель (достался от предыдущего хозяина ) прямоток, приварена банка PROSPORT к трубе, вместо стандартной.

Есть большое желание поставить стандартный (тихий ) глушак. Подскажите от каких, подобных Иназуме, моделей подойдёт? Имею ввиду трубу и банку в сборе (труба от банки до сочленения со штанами под двигателем ).
Может быть кто-нибудь желает поменяться? Мой басит здраво, и сварен качественно, если что, подъеду - покажу ;-)
0
-=D®aGoN=-
19:27, 14.09.2013
попробуй раскоксуй, потом замерь. Но в принципе такая компрессия по моему не смертельна, пойдет.
0
Тёма Раритет
00:05, 15.09.2013
компрессия нормальная..раскоксовка поможет стопудово...
0
-=D®aGoN=-
00:12, 15.09.2013
кстати в описании как автор говорит 11,2:1 может не компрессия, а степень сжатия?
немного разные понятия...
2 / 0
00:34, 15.09.2013
От пользователя -=D®aGoN=-
кстати в описании как автор говорит 11,2:1 может не компрессия, а степень сжатия?
немного разные понятия...

это для двухтакников более характерно (разные понятия) там же окна перепускные. у них геометрическая степень сжатия выше чем компрессия
0
БерТРАМ ВАЙс
00:35, 15.09.2013
От пользователя SWAP

Если не трудно, опиши подробно все действия, как производил замер компрессии?
0
01:00, 15.09.2013
От пользователя motard
это для двухтакников более характерно (разные понятия) там же окна перепускные. у них геометрическая степень сжатия выше чем компрессия

Да ладно?
Компрессия и степень сжатия это понятия совершенно разные, одно измеряется в единицах (это отношение объема камеры сгорания к полному объему цилиндра), второе в атмосферах (это давление), или других удобных единицах измерения давления.
2 / 0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
01:01, 15.09.2013
От пользователя SWAP
После этого позаливал в цилиндры масло, по 2-3 кубика (шприцем ) и компрессия стала 10-11 кг/см2.


Ну так понятно - масло не сжимается, а объем уменьшился, собсно не загадка.

Компрессия - отношение объемов камеры в НМТ к ВМТ (измеряется в единицах)
Сжатие - давление в камере в ВМТ (измеряется в очках или кг/см).

И пофиг 2т или 4т

:ultra:
0 / 3
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
01:02, 15.09.2013
От пользователя Diversion (Knights)

аппиридил :hi:
0 / 2
01:04, 15.09.2013
От пользователя Diversion (Knights)
Да ладно?
Компрессия и степень сжатия это понятия совершенно разные, одно измеряется в единицах
(это отношение объема камеры сгорания к полному объему цилиндра), второе в атмосферах (это давление), или других удобных единицах измерения давления.

все верно, дружище)
http://amastercar.ru/articles/engine_car_23.shtml
0
15:29, 15.09.2013
От пользователя motard
все верно, дружище)

Не совсем :-o

От пользователя Diversion (Knights)
это отношение объема камеры сгорания к полному объему цилиндра

Местами переставил, только сейчас заметил.
0 / 1
19:08, 15.09.2013
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©

Публику не смешите остроумием :-D Компрессия - это фактическое давление газов в конце такта сжатия.

От пользователя SWAP

Низкая компрессия, но ввиду того , что показатели по цилиндрам сильно не разнятся - впринципе можно ездить и так. Но в целом нужен серьёзный ремонт.
2 / 0
SWAP
20:24, 15.09.2013
От пользователя -=D®aGoN=-
кстати в описании как автор говорит 11,2:1 может не компрессия, а степень сжатия?
немного разные понятия...


Цитирую описание Иназумы с сайта motosvit.ru
http://www.motosvit.com/Suzuki%20GSX-Inazuma.html#...

Двигатель и привод
Рабочий объем: 399см3
Тип: Четырех цилиндровый рядный
Тактов: 4
Мощность: 52.00 л.с. (38.0 кВт)) @ 11000 об./мин.
Компрессия: 11.2:1
Диаметр х Ход поршня: 52.0 x 47.0 мм (2.0 x 1.9 дюймов)
Крутящий момент: 36.00 Нм (3.7 kgf-m / 26.6 ft.lbs) @ 9500 об./мин.
Топливная система: Карбюратор
Клапанов: 4
Контроль топлива: DOHC
Коробка передач: 6 скорости



От пользователя БерТРАМ ВАЙс
Если не трудно, опиши подробно все действия, как производил замер компрессии?


Не трудно :-)
- хорошенько прокатился, около 20 км, вернулся в гараж
- снял бензобак, выкрутил все свечи,
- вкрутил в первый цилиндр компрессометр и, открыв на полную ручку газа, покрутил стартером (нажав кнопку зажигания) пока стрелка на компрессометре не прекратила двигаться, показания записал
- это действие повторил для остальных трёх цилиндров
- затем залил шприцем в каждый цилиндр через свечное отверстие по 2 кубика чистого моторного масла и повторил измерения для всех цилиндров.
- далее вкрутил свечи, поставил бензобак - всё :cool:

P.S. аккумулятор должен быть хорошо заряжен, чтобы стартер бодро крутил,
компрессометр покупал у Сорокина на уралмаше - такой http://www.sorokin.ru/catalog/diagnosticheskoe_obo...


От пользователя SaNyOk_86
Низкая компрессия, но ввиду того , что показатели по цилиндрам сильно не разнятся - впринципе можно ездить и так. Но в целом нужен серьёзный ремонт.


Понял, значит готовлюсь к заказу на мегазипе новых комплектующих....
Но сначала попробую раскоксовку сделать, а вдруг ... !!! )))

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2013 20:25]
0
Леонид Tenera
20:33, 15.09.2013
От пользователя SWAP
Понял, значит готовлюсь к заказу на мегазипе новых комплектующих....

Не торопись, сезон то еще не закончился, да и откуда ты знаешь что заказывать, надо же сначала разобрать, хотя бы клапанную крышку снять зазоры на клапанах проверить, если все в норме, копай дальше, снимай бошку и смотри что у тебя с поршневой, а так-то если моцик норм заводится на холодную и разгоняется до 180 км/ч я бы не стал ничего делать. Хотя за зиму можно движок в порядок привести, чтобы на след сезон он не подкинул проблем.
0
20:48, 15.09.2013
От пользователя SWAP

Попробуй померить ещё раз. Но перед этим сними воздухофильтр и пальцем поднимай воздушные заслонки. Возможно показатели изменятся
1 / 1
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
21:27, 15.09.2013
От пользователя SaNyOk_86
Компрессия - это фактическое давление газов в конце такта сжатия.

:lol:


От пользователя SWAP
Компрессия: 11.2:1

От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©

Компрессия - отношение объемов камеры в НМТ к ВМТ (измеряется в единицах)

А измеряют
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Сжатие - давление в камере в ВМТ (измеряется в очках или кг/см).

Но не далекие авто и мотослесаря называют компрессией :-D
Так уж повелось...

От пользователя SWAP
Но сначала попробую раскоксовку сделать, а вдруг ... !!!

вот, тока масло потом после нескольких км не забудь поменять :-D
0
-=D®aGoN=-
21:44, 15.09.2013
брось. Ты че. Какие слесаря?
Степень сжатия - конструктивная величина, неизменная, отношение обьемов.
Компрессия - измеряемая величина, максимальное давление при движении поршня к ВМТ.

С чего повелось? Заводы изготовители тоже такие идиоты что путают степень сжатия с компрессией? В параметрах двигателя явно сказано "степень сжатия", а не "компрессия" и не "Сжатие".

"сжатие"- это вообще один из тактов в двигателе.

Да в описании автора действительно написано "компрессия", но всетаки я думаю это косяки перевода, первый раз вижу такое, везде пишут именно "степень сжатия".

Кстати, так для общего развития - на дизелях компрессия выше степени сжатия (притом достаточно прилично)
[Сообщение изменено пользователем 15.09.2013 21:49]


[Сообщение изменено пользователем 15.09.2013 21:57]
4 / 0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
22:18, 15.09.2013
От пользователя -=D®aGoN=-
Степень сжатия - конструктивная величина, неизменная, отношение обьемов.

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=86...
:ultra:
Человек ляпнул не подумавши :ultra:
Я отличаю компрессию от степени сжатия :-D
Смысл измерять компрессию она в паспорте на агрегат прописана?

От пользователя -=D®aGoN=-
"сжатие"- это вообще один из тактов в двигателе.

Подразумевалось не такт сжатия, а степень сжатия - то есть давление на стенки в ВМТ.

Могу только порекомендовать книг:
Шатров М.Г. 2011. Академия. Автомобильные двигатели. Курсовое проектирование
Дьяченко В.Г. 2009. Теория двигателей внутреннего сгорания
Колчин А.И. 2008. Расчет автомобильных и тракторных двигателей
Дащенко А.И. 2006. Высшая школа. Технология двигателестроения
Филин А.Н. 2005. ГОУ ВППО ВГЛТА. Автомобильные двигатели. Курсовое и дипломное проектирование
Шароглазов В.А. 2004. ЮУГУ. Двигатель Внутреннего сгорания. Теория, моделирование и расчет процессов.
Вахламов В.К. 2003.Автомобили. Теория и конструкция автомобиля и двигателя
Хачиян А.С. 1985. Высшая школа. Двигатели внутреннего сгорания
Думаю они есть в интернетах. В принципе, достаточно первой.

Зы - люблю книги ))

От пользователя -=D®aGoN=-
Кстати, так для общего развития - на дизелях компрессия выше степени сжатия (притом достаточно прилично)

У газа еще выше. Но без серьезной доработки двига - толку от этого ноль.
0 / 2
Бokсёр
22:34, 15.09.2013
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©

Ты насчет "недалеких" то поаккуратнее с выражениями. Вообще компрессия изначально это процесс, т.е. уплотнение рабочей смеси в процессе уменьшения рабочего объёма (в частности что касается двс). Вот степень этого уплотнения и меряют компрессометром (название прибора лично для тебя пишу, может о чем нибудь скажет).
3 / 0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
22:47, 15.09.2013
От пользователя r1100rs
Ты насчет "недалеких" то поаккуратнее с выражениями

Где я сказал про недалеких? Я сказал не подумавши.

От пользователя r1100rs
Вот степень этого уплотнения и меряют компрессометром


От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Сжатие - давление в камере в ВМТ (измеряется в очках или кг/см).

Подразумевается "Степень сжатия",а не процесс сжатия.
и меряется
От пользователя r1100rs
компрессометром


От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Компрессия - отношение объемов камеры в НМТ к ВМТ (измеряется в единицах)

Пишется как
От пользователя SWAP
Компрессия: 11.2:1

и измеряется калькулятором или штангелем и калькулятором, ищется в паспорте на агрегат.

От пользователя r1100rs

Всего лишь подтвердили мои слова :-)


От пользователя r1100rs
название прибора лично для тебя пишу, может о чем нибудь скажет

да куда мне, я ж в пещере живу. ;-)
0 / 3
Бokсёр
22:53, 15.09.2013
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
не далекие авто и мотослесаря

В следующий раз думай.
Всё остальное -бред. Занимайся своими транзисторами. А троллить здесь не надо.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2013 22:54]
4 / 0
Бokсёр
23:08, 15.09.2013
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Я сказал не подумавши.

детский сад, вторая группа
2 / 0
-=D®aGoN=-
23:31, 15.09.2013
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©, теорию двс читал.
Специально сейчас открыл про моделирование двигателей
Б. А. Шароглазов М. Ф. Фарафонтов В. В.
Клементьев ДВИГАТЕЛИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ: ТЕОРИЯ итд.

"Степень сжатия" там именно то про что мы тебе говорим - отношение обьемов.
То что мы называем "компрессией" там называется "максимальное давление рабочего тела в цилиндре".
4 / 0
БерТРАМ ВАЙс
00:01, 16.09.2013
От пользователя SWAP
- хорошенько прокатился, около 20 км, вернулся в гараж
- снял бензобак, выкрутил все свечи,
- вкрутил в первый цилиндр компрессометр и, открыв на полную ручку газа, покрутил стартером (нажав кнопку зажигания) пока стрелка на компрессометре не прекратила двигаться, показания записал
- это действие повторил для остальных трёх цилиндров
- затем залил шприцем в каждый цилиндр через свечное отверстие по 2 кубика чистого моторного масла и повторил измерения для всех цилиндров.
- далее вкрутил свечи, поставил бензобак - всё :cool:

P.S. аккумулятор должен быть хорошо заряжен, чтобы стартер бодро крутил,

Всё верно. Просто хотел убедиться, что не забыл про открытие заслонок. Иногда про это забывают и получают сильно заниженные результаты замеров.
По раскоксовке. Сними карбы и посмотри есть ли нагар на впускных клапанах. Если есть, то и на поршнях его немало. В этом случае раскоксовка помогает в 80% случаев. Если нет нагара - поможет с вероятностью 50 на 50. Из личного опыта: делал раскоксовку на "джиксере" 400 с компрессией 10 10 4 4. Выровнялась до 12 во всех цилиндрах.
0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
00:08, 16.09.2013
От пользователя Книга
Геометрическая степень сжатия – отношение максималь-
ного надпоршневого объема к минимальному объему:

Действительная степень сжатия – отношение надпоршне-
вого объема VV, соответствующего моменту закрытия впускных
клапанов, к минимальному объему:

В зависимости от особенностей конструкции, особенностей
организации рабочих процессов геометрическая степень сжатия
изменяется в пределах от 7 до 24. Действительная степень сжатия
на 1–2 единицы меньше геометрической степени сжатия.


Ищо всё запутанее стало :-D
0 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.