Вопросы про езду на мото...

1. Тормозим предним, на мгновение позднее зажимаем задний? Эффективность где? Как лучше и наиболее безопасно, экстренно затормозить?

2. Если я экстренно торможу, то в этот момент я не могу маневрировать? Хотя у меня есть АБС, то следовательно могу :-), а если нет, то как? Кратковременно отпускать тормоз и в этот момент маневрировать?

3. Если есть возможность, то выкручиваю газ и обхожу препятствие, а если еду на повышенной, то успеет двигатель раскрутиться?

4. Далее, столкновения неизбежно... Я кладу моц на который бок? или по ситуации?

Короче, ламер, опыта мало, а раскладывать моц на полигоне, пока нет особого жедания :-)

не претендую на абсолютную истину
1. я торможу практически одновременно обоими
2. маневрировать можно но осторожно
3. зависит от двигателя от его оборотов на повышенной
4. вот фиг знает сам не знаю

из реального опыта делаешь как то на автомате пугаешься уже потом постфактум.
Я стараюсь ехать не быстро и пытаться предвидеть всех д..бов за рулем. Не всегда конечно получаеться

Я отталкиваюсь ногами и лечу в другую сторону.

Если бы Сталин так сделал, был бы жив....

Наверное так правильно у меня тока не получалось. Всегда старался до последнего уйти от столкновения

Я вчера ехала и очень сильно думала над тем, смогу ли я отпрыгнуть... Надо себя морально готовить всё-таки... Моц - дело наживное... чо за него держаться?

я когда мот купил - первой темой было как тормозить. Т.к. мужики на работе отъездившие на совках говорили, что про передний ваще забудь :-) Полазил по инету: тормозить передним, дотормаживать задним. Соотношение торм усилий примерно 70 к 30. Я начинаю тормозить передним и потом почти сразу задним начинаю

Странный вообще какой-то стереотип, что на совкоциклах только задним тормозить надо. Он же дохлый совсем, Урал вообще без переднего не остановить.

но-но))

мойша прав
гонял на m72 и вояже
без переденего никак
да и на яве тоже
и на иже

Хотел спросить, когда поворачиваешь надо переносить вес на внешнюю подножку, давать газу и наклонять моц в сторону поворота?

это оооочень древнее соотношение...для старых мотоциклов

для современных дорожников (чопперы не в счет), неоклассиков и спортов соотношение 85 к 15

можно начинать торможение задним тормозом, чтобы загрузить передок а потом уже дотормаживать передним, но вообще рекомендуют тормозить обоими тормозами сразу в отношении указанном выше

надо переносить вес на подножку, которая в сторону поворота. Чем ниже центр тяжести, тем меньше вероятность падения. Газу давать, когда выходишь из поворота, как бы "выпрямляешься" когда.

Мое ИМХО.

Зависит от конструкции мотоцикла.



Мотоцикл может тормозить и маневрировать одновременно. Твой мозг не сможет. Серьезно. Это не прикол.



Старинное правило всех мотоциклистов "сомневаешься - газуй". Мотор успеет, если он не чахлый.



По ситуации. У меня была ситуация - я выбрал "бить в заднее крыло". Как видишь, не ошибся.

по технике езды много ссылок в ФАКе

дак у меня и есть ооочень старый мотоцикл (1991 г.в.) :-)

По моему скромному мнению падать с моца ваще не комильфо. Скорость замедления байка на колесах гораздо выше скрости свободного скольжения тела. Траектория движения тела врядли будет сильно отличаться от мотоциклетной. Как не отталкивайся все равно лететь в туже сторону что и байк. То что кувыркаться вместе в обнимку не надо это факт. Если падение не избежно лучше скользить без байка)
Я думаю что перед столкновением надо максимально погасить скорость если есть возможность. Может быть попытаться перелететь объект. В смысле при прочих равных удар в крыло с последующим кувырком через капот выглядит лучше чем удар в среднюю стойку.
Прошу сильно не пинать за мое мнение)

на мотоциклах, на которых два диска на переднем колесе - двухконтурная тормозная система. Нажимаешь педальку - тормозят оба колеса (наверное 50х50, точно не знаю), нажимешь еще и рычаг - получаешь те самыые 85х15.
На прочих - зависит от мото и от покрытия. Эндуро на грунте сначала задом начинаешь тормозить - потом передом, иначе длинная вилка складывается и улетаешь. На асфальте передом начинаешь тормозить, задом просто добавляешь чтобы не сносило.

тормозишь резко задом - получаешь управляемый занос. Правда, это для грунта техника, на асфальте не используют наверное. Не блокируй колеса - сможешь рулить.

прижми сцепление до пробуксовки - мотор раскрутится и вытянет. Только, не бросай резко - получишь вилли или еще какой артефакт.

Вот все пишут что надо выпрыгивать с мота перед аварией. А сможете ли вы, успеете? В такие моменты не успеваешь даже подумать об этом, все решают инстинкты. Чисто мое ИМХО надо резко ставить в занос задним тормозом насколько возможно объезжая препятствие с последующим укладыванием на бок, лишь затем отпускать мот и скользить жопой по асфальту, мот уедет дальше если не прижмет вашу ногу.

обычно сценарий такой - резкое торможение, стоишь на руле в положении упор сидя - весь вес на руках. Все согласно законам физики... И бьешься, бля, головой. Спрыгнуть из такого отжима - нереально. В сущности, да, остается завалить моц на бок - задним тормозом. С ноги он спрыгнет - пожует-отпустит

тредстартер, а почитать книгу мысли не было?:-)
по теме - несколько уроков посвящено обращению с тормозом, газом, тормозом/газом вместе.
едешь на полигон и до посинения тормозишь, с тех скоростей, на которых ездишь. С 60, с 80, со 100..

потом учишся плавно плавно обращаться с газом, одновременно тормозить с газом и т.п. .

вообщем, за неделю интенсива очень даже прогресс
ощущается

потом начинается отработка поворотов:-)

сорри, если немного нудно, но реально есть резалт..


p.s. плюс посадка, движения и т.п. вообщем воопросами всего не спросишь, лучше час читаешь/два-три едешь практикуешься и так далее

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2007 23:43]

блин со мной неделю назад так и было

не так давно на этом форуме предлагался на покатушки кроссач- возьми на полчасика-и получишь ответы на все свои вопросы

про отношение тормозов:


Современные мотоциклы имеют более низкий центр тяжести. Они ниже
примерно на 30 см (сравни GPZ500 с Триумфом 750 - так ведь GPZ еще и
мощнее). Кроме того, они короче в среднем на 15 см. И колеса у нас
стали меньше - от 16 до 19 дюймов по сравнению с 18-21-дюймовой
размерностью у старых мотоциклов. Ширина колес - а значит, и пятно
контакта - увеличились минимум вдвое. Цепкость шин тоже улучшилась
благодаря постоянно обновляемому химическому составу резины,
используемой для изготовления мотошин. Они стали радиальными, что
подразумевает их лучшую деформацию и приспосабливаемость к дорожному
покрытию. Низкий профиль шин современных мотоциклов также
способствует снижению центра тяжести.

И даже если на твоем мотоцикле не установлена перевернутая вилка,
все равно его подвеска в десятки раз лучше поглощает неровности
покрытия на скоростях, о чем раньше не приходилось и мечтать.

Ты заметил, что я ни слова не сказал о тормозах? Я полагаю, что
склонность барабанных тормозов образца 60-х годов к "самозажиму", их
невеликая чувствительность и непропорциональная, а иногда и
ступенчатая передача усилия от тросового привода к колодкам (давишь
немного - ну не тормозит и все тут, а додавил еще чуток - и пошел
юзом!), заставлявшая мотоциклистов того времени буквально вставать
на педаль тормоза при торможении - важнейшие причины, по которым и
появилось знаменитое правило 75/25. Конструкция всех механизмов
предполагала тогда, что это наилучший способ остановить мотоцикл, и
в то время, с учетом всех технических особенностей мотоциклов того
времени, это действительно был лучший способ эффективно
останавливаться.

С тех пор "Триумф" закрывался и возобновлял производство, потом
опять разорялся и снова открыл свой конвейер и теперь уже выпускает
мотоциклы куда лучшего качества. Но правила торможения при
управлении Triumph Speed Triple образца 90-х годов нельзя даже
сравнивать с правилами, которые были вполне пригодны для Speed
Twin'а 60-х.

Настоящими специалистами мотодизайна в полном смысле этого слова
стали японцы. Веришь или нет, но они действительно разрабатывают и
конструируют аппараты, которые выполняют свою работу так, как это
изначально и предполагалось конструкторами. И они промахиваются, но
случается это отнюдь нечасто. На японском мотоцикле все на своем
месте - грязевая защита защищает от грязи, подножки не гнутся от
твоего веса, Ты можешь одновременно нажимать на рычаги и щелкать
тумблерами. (Как ни грустно признавать, но на старых Триумфах это не
получалось ни у кого). Поэтому было бы логично принять и тормозные
системы, устанавливаемые на японских мотоциклах, за своего рода
идеальную модель. Так как же устроены в них тормоза?

Впереди: два диска по 320 мм, на каждом - шестипоршневые суппорта

Сзади: Один диск 220 мм с двухпоршневым суппортом

(Это пример тормозной схемы Kawasaki 750 образца 1995-1996 гг., но
подобную схему имеет практически любой супербайк)

По самым консервативным оценкам получается, что передние тормоза в
пять раз мощнее задних (помни о том, что диаметр диска играет
огромную роль). И я могу поспорить, что педаль ножного тормоза стала
не длиннее рычага на руле.

Так почему же японцы заложили в схему тормозов своих супербайков
пропорцию, которая явно отличается от известной формулы "75/25"? Они
ведь далеко не глупы! А может это просто дань моде, типа "эй,
крошка, глянь какие ОГРОМНЫЕ у меня передние тормозные диски"? Ответ
прост: правило "75/25" просто ушло в прошлое! (Это утверждение
относится к большинству современных мотоциклов при движении по
большинству типов сухих покрытий).

Где же правда? Самое смешное, что правды тут вовсе НЕТ. Любое
фиксированное соотношение тормозной силы между передними и задними
колесами будет в большинстве случаев неверно. Не зря в автошколах
учат торможению с учетом переноса массы машины вперед: мягкое
нажатие на педаль тормоза, когда вектор массы машины переносится
вперед, после чего можно тормозить немного сильнее - передние колеса
уже не сорвутся в юз, потому что они больше загружены. При активном
замедлении педаль приотпускается, чтобы не получилось характерного
клевка при полной остановке.

Мотоциклисты тоже должны уметь пользоваться этим приемом. Но с
учетом того, что тормозные системы у нас раздельные, нам при
торможении надо научиться постоянно перебрасывать тормозную силу
спереди назад и наоборот, в зависимости от загрузки колес в данный
момент.

(Здесь владельцы мотоциклов Moto Guzzi и Honda, оснащенных
системами комбинированного торможения, могут покинуть нас, дальше им
будет неинтересно - но помните, что на гоночных Moto Guzzi эта
система почти всегда отключена, потому что все-таки классическая
раздельная тормозная схема - рычаг на переднее колесо и педаль на
заднее - в самых предельных режимах более эффективна).

Так вот, идеальное торможение происходит примерно так:

Ты постепенно нажимаешь на рычаг и на педаль одновременно и с
примерно одинаковой силой - это первая фаза торможения.

Часть массы при сжатии передней подвески переносится вперед, и твои
руки немного сгибаются.

Масса перемещается к передней части мотоцикла (если замедление при
торможении равно 1 g, то на переднем колесе оказывается 100% всей
массы мотоцикла, при всем при этом современные мотоциклы способны
оттормаживаться с отрицательным ускорением до 1.2 g!

Теперь приотпускаешь или отпускаешь полностью задний тормоз и плавно
(!) увеличиваешь давление на передний; передняя шина приняла на себя
большее или даже все сцепление с дорогой. В этой фазе пропорция
распределения тормозного усилия может достигать соотношения 100/0.
Помни, что если она в области 85/15, то ты используешь тормозную
силу своего мотоцикла не полностью.

Скорость гасится, и сила, которую ты прилагаешь к тормозам и шинам,
уменьшается (количество энергии мотоцикла пропорционально квадрату
скорости).

Передняя подвеска распрямляется.

(Если торможение было экстренным, именно в этот момент ты переводишь
дыхание и произносишь коротенькую молитву-благодарение).

Ослабляешь усилие на переднем тормозе во избежание блокировки
переднего колеса на малой скорости - и вновь увеличиваешь давление
на педаль заднего тормоза.

Даже если ты оттормаживаешься со 160 км/ч, все равно последние метры
(или сантиметры?), которые ты проезжаешь на 10 км/ч - это движение
на малой скорости, и поэтому непосредственно перед остановкой
желательно пользоваться только задним тормозом. Поэтому в
заключительной фазе торможение происходит по формуле 0/100.

Если все же ты настаиваешь на том, чтобы я привел хотя бы
теоретическую формулу пропорции усилия на тормозах, я скажу: 85/15.
Именно эта формула получается при пристальном изучении "матчасти":
как уже говорилось выше, тормоза современных японских мотоциклов
настроены именно так, то есть передний тормоз как минимум в пять раз
мощнее заднего.

Случаются самые разные дорожные ситуации, поэтому нельзя
зацикливаться ни на формуле "75/25", ни на "85/15". В наше время
основное правило можно сформулировать так: учись активно
перебрасывать тормозное усилие вперед-назад, "играя" рычагом и
педалью и, загрузив переднее колесо, подавай на него тормозную
нагрузку. Не иди на поводу у устаревших математических расчетов!

да да да, вот про это соотношение я и писал вверху

Карин, к сожалению, в реале все происходит слишком быстро и сориентироваться в ситуации и принять верное решение (а также воплотить его) просто не успеваешь... Я тоже думал, что все ОК, но когда оказался на асфальте - даже не понял, что произошло и что я сделал не так... К счастью, ни я, ни пассажир, ни моц серьезно не пострадали

с точки зрения гидравлики - да. Но развивают диаметр диска и количество поршней на переднем тормозе не для этого, можно просто один цилиндр мощный в суппорт воткнуть и - получить резкую блокировку указательным пальцем. Потому и увеличивают площадь трения - за счет двух дисков большего диаметра и длинных колодок под шесть поршней - чтобы сила трения при нажатии возрастала в линейной прогрессии, а не ступенчато.
Не стоит забывать также, что при экстренном торможении километров со 150 будешь думать не о колебании в распределении масс, а примерно: "ИББААААААААТЬ!!!!!!!!!" и кратко молиццо, чтобы моц не завалился и хватило тормозного пути.
Впрочем, человек - жевотнайе неглупое и дрессировке поддается - путем многих тренировок. 200 оттрмаживаний - и можно в форум не писать.