на Малышева - Восточной кто то разложился

а в чем противоречие?
я, действительно так езжу, но тем не менее не могу дать 100% гарантии, что при попадании в поле моего зрения открытого люка на моей траектории, я инстинктивно не дерну руль в сторону объезда этого люка, и, если звезды так сойдутся, что с этой же стороны, в этот момент байк начнет меня обгонять, я его, понятное дело, зацеплю (вместо люка может быть яма, выпавший из грузаля кирпич, либо "мудак" вылезший мне "в лоб" на встречку), а инстинкты, сцуко, они же мозг не спрашивают ((((

Ну выходит, теперь ездить перестать чтоль?
Канеш, нет.
Простите, но мне кажется, что в первую очередь все же тормоза, потом взгляд в сторону поворота, а потом руль. Сие означает, что сначала мы тормозим (в хорошем смысле), а увидев байк в стороне объезда люка, не повернем руль, а продолжим тормозить вплоть до полной остановки, дабы никто не пострадал, ни пилот, ни машина ваша.

вот именно...
это все теория, на практике попробуйте хоть раз.

и раз уж речь зашла о теориях, ИМХО если каждый пилот перед выездом будет вспоминать, что (непомню, кто из ваших сказал) на дороге его все хотят убить, жертв будет намного меньше, ибо, если уж авто - средство повышенной опасности, то мот, тем более (причем в десятки , а то и сотни раз). Помните, что на дороге вы как на войне, возможно это сбережет вам жизнь и здоровье.... опять же ИМХО.

почему???? т.е Вы, увидев яму, дернете руль на встречку, где едет автомобиль????? или оттормаживаться до последнего будете, но на СВОЕЙ полосе?

Ну а мне (да и наверное, не только мне) собственно только и остается уповать на то, что в такой ситуации я правильно среагирую.



Вот не нравится мне эта аналогия. Не враги мне другие водители... Впрочем, ничего лучше пока предложить не могу.

Батя, когда меня учил в 14 лет машину водить, на какой-то проселочной дороге глубоко в лесу, говорил мне так:
- хоть умри, но на своей полосе.

ну, вообще-то, на обочину, и непрменно с тормозом, но! сначала инстинкты скомандуют рукам дернуть руль вправо и ногам нажать на тормоз, а потом уже я помотрю в зеркало, х.з. почему так, но это так ((((
за собой во время движения понаблюдайте, много нвого о себе узнаете...

я ваще параноик

ну, как минимум, глупо ловить в лоб встречку, если дорога пустая и можно уйти в обочину ИМХО

А я им стал при чтении мотофорума в прошлом году. До этого был просто спокойным...

я тоже )

Перечитайте еще раз мои предыдущие посты. И свой, про траекторию, кстати тоже. Валера Урс вам говорил как раз поэтому, что "не вяжется".
Зачем вообще куда-то поворачивать, если видим на дороге статичное препятствие? Если мы не можем затормозить до него, значит, мы идиоты, раз выбрали неверный скоростной режим, не соответствующий нашей реакции.
А если препятствие динамическое, то тут ваще не стоит теоретизировать, ибо такое не просчитаешь.

Да и вообще, не в той теме говорим об этом. Предлагаю закончить.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2009 13:06]

"Дорога - место сотрудничества, а не соперничества" (с) совеццкое ГАИ
Вот - на дорогах мы, как на работе - кто-то поможет, кто-то подна :cen: ет... А кто-то уволит...

ПДД поддерживают данную точку зрения

И? Поэтому езжу на велосипеде?

тоже помню про это, но вот сейчас открыл ПДД - и нифига не нашел, а как раз хотел сюда этот пункт запостить

погуглить надо (а Инета нет)
Формулировка "при возникновении препятствия на дороге... торможение вплоть до полной остановки"

13лет наблюдаю уже ;-)

оттормаживаться на обочине не лучший вариант, имхо, сцепление с асфальтом всяко лучше, чем с гравием

зы из-за таких вот инстинктов с дерганием руля на встречку погиб мой друг :-( водитель встречки "инстинктивно" дернул руль и вышел в лобовое :-(

а если статическое, но из-за впереди идущих авто его не видно?
харош уже теоретизировать, моя точка зрения такая: либо пилот моца соблюдает правила 100% (в т.ч. пункт, касающийся раположения ТС на проезжей части), либо он ССЗБ и отвечает за свою жизнь и здоровье сам.
на простом примере: взять выше приведенный мной пример, про неожиданное препятствие на дороге, его объезд и обгон момтоциклом в этот момент справа. Изначальное расположение ТС: машина впереди, моц сзади, водила авто видит препятствие и дергает машину вправо, в этот момент ничего не подозревающий мотоциклист видит справа свобоную обочину и чтоб не попасть в ножницы со встречкой решает объехать авто по обочине, решил сделал. Окончательное расположение ТС: Авто на обочине, моц в кювете. Вопрос: кто виноват? ответ: автошник, ибо не убедился в безопасности маневра. А теперь вопрос к Anvar13: поставь себя на место автошника, успеешь убедиться в безопасности маневра?

второй раз в твоих сообщениях вижу про "ножницы" - это что имеется ввиду? 8(

я больше, письками мериться буим?

это первая мысль, которая приходит в голову, после такого торможения

так на встречку, или на обочину? у меня рука вправо дергается, обычно успеваю это движение погасить, но 100% гарантию не дам ((((

я один раз про это написал, имеется в виду попадание мота между ТС движущимися во встречных направлениях, между попутными это будет "форточка", кажется, из какого-то кина про дальнобойщиков терминология

а это страшно? :-D

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. (c) ПДД

Я зимой "уходил от столкновения", только тот с кем я не хотел столкнуться, тоже "уходил", причем в ту же сторону. Мы "ушли" с дороги, миновали обочину, кювет и всё же встретились в лесопосадке. Ничего хорошего не вышло. ГАИ делая замеры, долго чесали репу: 3, 5 м до обочины, 8 м до проезжей части.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2009 13:38]

Ответ очевиден: неправы оба, причем капитально. Мотоциклист в здравом уме не будет обгонять СПРАВА машину, дергающуюся ВПРАВО. Это раз. А ответ на сам вопрос: с мотоциклистом, едущим по обочине - вряд ли, ибо не представляю мотоцикл, едущий с трассовой скоростью по обочине, а следовательно, не жду его на обочине. На мото тупо невозможно удержаться на гравии со скоростью даже 60 км/ч, если мот двухколесный. Мне на коляске-то было тяжеловато удержаться, когда один раз пришлось от собаки уворачиваться, задев правым колесом гравийную обочину. Собака (кстати, не одна) тупо через встречку бросилась меня кусать (гыгы) в какой-то деревне, я ехал 40 в тот момент.



А с этим я никогда не спорил, более того, я полностью и всецело это поддерживаю, и пусть меня заминусят спортбайкеры, я и сам соблюдаю этот пункт (на двухколесном в том числе, не только на колясыче), и друзей своих заставляю (с переменным успехом).

п. 10.1
но про то, что нельзя при этом маневрировать - не написано
где-то и про это должно быть