о судьбе

судьба руководит нами как нельзя лучше. Посмотри, друг Санчо Панса: вон там виднеются тридцать, если не больше, чудовищных великанов - я намерен вступить с ними в бой и перебить их всех до единого, трофеи де, которые нам достанутся, явятся основой нашего благосостояния. Это война справедливая...(с) Все-таки судьба решает за нас или мы вершим свою судьбу? к этой же теме: бытие определяет ваше сознание или сознание бытие?

сознание рулит....адназначна!

"С точки зрания диалектического материализма..." :-)
Наверно сознание определяет бытие, хотя иногда обстоятельства так ломают людей 8(

во всех сферах жизни?

Пока человек болтается, как оно в проруби, либо бездумно плывет по течению, им руководит судьба (слепившаяся под влиянием генов, архетипов, родителей и социума). А когда осознает (это - первое ключевое слово) свое жизнеместорасположение, выбирает (это - второе ключевое слово) направление, и начинает плыть в выбранную им сторону, то сам начинает лепить свою судьбу...
В общем, у разных людей в разное время в разных условиях по-разному. ;-)

Давайте проведем риферендум!!!
Я за бытие!!!

Cудьба дает шанс, а вот захочешь ты его использовать или нет - это зависит только от тебя....

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2004 11:54]

+1, потому как, человек - творец своей судьбы (с)

а что может человека сподвигнуть осознать?



то есть все-таки ждать пока судьба этот шанс даст? а не творить своими руками?
рас гаварят, что



я за сознание

[Сообщение удалено пользователем 30.11.2004 12:34]

хм... :-) проблема в том, насколько ты "цепкий"...
Мимо пройдешь или ухватишься...

Ну вот пример из жизни реальной женщины, которую я знаю хорошо...

Искала она работу несколько лет тому назад... ,Интересных предложений было много, т.к. её профессиональный опыт огромен и заманчив для работодателей :-) Так вот. Она почти остановилась на одной вакансии, которую ей предложили в одном крутом заведении города (за очень хорошую зарплату). Прошла она все тесты, собеседования и... в общем-то выбор был сделан и тут....

Возвращаясь после очередной встречи она вдруг остановилась около обыкновенного киоска Роспечать. Как она мне объясняла: "Меня словно притянуло к нему. Я подошла и зачем-то попросила все газеты по трудоустройству. Купила. Пришла домой. Сама думаю - ну нафик я их купила, ведь уже нашла работу. Села. Читаю. Тут в глаза бросилось маленькое невзрачное объявление. Должность совершенно непонятная, сфера далекая от того, чем занималась, зарплата смешная... А рука сама к телефону тянется. Звоню туда, договариваюсь о встрече. Иду и ... В общем от престижной работы отказалась, а туда пошла. Объяснить, кроме как внутренней интуицией не могу".

В общем, женщина эта, устроившись туда, встретила там Свою Любовь. Настоящую. Живет теперь с мужчиной уже четвертый год. Ребенок родился. Обожают друг друга. Счастливы. Она до сих пор вспоминает тот шанс, мимо которого могла пройти... не заметить, не прислушаться к себе :-)

кисмет........

интуиция играет роль..согласна
тогда, судьба получается идет как бы отдельно, время от времени ставя на пути шансы, а наше сознание определяет то, за что нам стоит хвататься

Да. Именно об этом я и говорю... :-)

Пока он болтается - либо ФОРС-МАЖОР, либо его собственная воля. А так как в последнем случае воля редко просыпается сама, то и получается, что обычно люди следуют сформировавшейся ранее судьбе, а не творят новую сами.

Уже ближе, но лучше сказать немного иначе: обычно судьба существует вне нас, время от времени ставя на нашем пути шансы (а препятствия и проблемы - те же шансы НАУЧИТЬСЯ чему-то), а наши подсознание (и интуиция в том числе) определяет то, за что нам стоит хвататься. А когда человек осознает свое место, то определяющим становится именно сознание, а не подсознание.

а когда человек опускает руки после какого-нибудь препятствия, говоря, "не могу" - значит ли это, что он с этого момента начинает подчиняться судьбе (подсознательно), а не сознательно

Может именно в этом и заключается смертный грех уныния? :-)

P.S. Только не пинайте больно, я в библии не очень разбираюсь :-)

Ага. Лучше бы занялся "разбором полетов"; чему жизнь хочет его научить этим препятствием; чего он не понял раньше, что стоило бы, чтобы ему не понадобился этот урок, без "сдачи экзамена" по которому ему судьба будет раз за разом подсовывать подобные препятствия, дабы он наконец осознал, что НА САМОМ ДЕЛЕ "собака порылась" в другом месте (которое ему предстоит отыскать с помощью этого урока), а не там, где он думал до сих пор...
Кстати, у меня есть мысль, что судеб у каждого человека - бесконечное множество в будущем. И он либо следует прежней, либо выбирает себе новую...

насчет судьбы разобрались..
а как насчет бытия и сознания?

А надо ли?..
ИМХО это - надуманная слишком умными (и такое бывает :-) ) философами проблема, решение которой вряд ли способно помочь людям стать счастливее. Так что для меня что бытие, что сознание - всё едино... ;-)

так панятия та разные :-)

Мы только куклы вертит нами рок
Не сомневайся в силе эти строк
Нам даст покувыркаться и запрячит
Влорец небытия,лишь выйдет срок

Нам толь кажется что мы можем что то изменить ,а на самом деле кто то где то уже давно все решил........

такой примерчик..
вы не согласитесь, что всякие заморочки по саморелизации-карьере-развитию личности не играют роли в обществе, где все на грани выживания? а вот когда...
это насчет бытия и сознания

Если не слишком углубляться в философские дебри, а чисто антропоцентрически понимать под "бытием" ТОЛЬКО соственно человеческую жизнь, то и в этом случае они есть одно целое. Только если смотреть на них с РАЗНЫХ позиций, можно и выделить искуственно разные понятия. Жизнь человека и есть его сознание. Если человек не осознает внутренний и внешний миры (кстати, это - тоже условное разделение понятий), то он не живет в полном смысле этого слова именно как человек, а всего лишь ощущает, чувствует (подобно животным) и выполняет рациональные операции по сформировавшимся у него программам (подобно компьютеру)... Он всего лишь существует...
И только с началом самоосознания интро- и экстра-миров он НАЧИНАЕТ ЖИТЬ именно как человек, как в полной мере РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО в отличие от животных (у которых есть только ощущения и чуства, но нет разума) и компьютера (у которого вообще есть только рассудок - и весьма ограниченный, но точно так же нет РАЗУМА).
В общем, чем менее человек ОСОЗНАННО живет, тем более у него первично (в плане влияния на качество и направление его будущей жизни) его бытие; условия его зачатия, роста и всяческие внутренние и внешние обстоятельства. И чем более СОЗНАТЕЛЕН человек, тем большее влияние на его будущее имеют его сознательные выборы.
У младенцев дикарей почти абсолютно первично их бытие. У просветленных (практически будд) почти абсолютно первично их сознание. Большинство людей - находятся где-то между этими крайностями...

Уместно спросить что первично курица или яйцо ???
Сознание плюс опыт и есть твое бытие а вот на сколько это все развито и есть тот путь который тебе предначертан.