Лё Фам

Театр Ла Скала, девушки.
Всем привет. МК сегодня забарражировали перебежчики со Знакомств и началось...
А у меня к вам простой и ненавязчивый вопрос.
Есть среди вас те, кто любит окружить себя стереотипом "свой парень", позволяя мужчинам разговаривать с ними о темах, которые загодя слишком интимны для дам и тем самым абстрагируя себя в восприятии мужчины до уровня друга.
И в этом случае мужчина , прицел которого обычно ориентируется на взятия преград, сбит с толку потому как наше общество маскулинизированно.
Прикрывшись таким образом, такие женщины бывает начинают сетовать на узкий контингент притязателей.
А чем дальше они используют такую "оболочку", тем сильнее они с ней сживаются.
И что же вас заставляет прикрывать свою женственность, которая служит естественным атрактором для мужчин.
Я понимаю, что для многих это служит просто фильтром из стереотипных убеждений - если мужчина примет меня такую, то это действительно крутой мужчина. (Хотя, моя логическая основа, может давать отличные от ваших ответы). Или на вас влияют специфические общественные течения? Продукт среды? Сестра-мама-брат-бывший пареньчтобыткнуть?
Что сподвигает вставать вас на этот путь?
И зачем? Ведь при этом вы ведете речи, что и отрицательные эмоции столь же важны и незачем закрываться в своей обжитой и рационализированной раковине...

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2004 23:20]

Есть же разные мужчины, есть те, для кого хочется быть "своим парнем", просто посидеть на кухне с водочкой, перетереть разные проблемы-вопросы, т.е. такие отношения априори отрицают амурные , хотя бывают и исключения, а есть мужчины, для которых хочется быть именно и только "эфирным созданием"...

Но я говорил про тех, кто придерживается данной стратегии в любом случае, т.к. считает её первичной в отборе - не они выбирают в этом случае стратегию, а она их...

Плюс ко всему - вот вы определяете "хочется быть своим парнем"... И он для себя определяет - о, прикольно, свой парень. И тут начинается уже игра в шахматы для игры в шахматы.
Разумно ли в этом случае предъявлять какие-то претензии к недальновидности той или иной стороны? Что она не делает шагов вперед, т.к. удовлетворена текущим положением дел, полагая, что на большее рассчитывать не стоит (ибо такая тактика оправдывает себя в этом смысле на все 100%).

Не совсем понятно, как это стратегия выбирает тебя? По-моему, практически любой в состоянии проанализировать свои взаимоотношения с противоположным полом, что, отчего, почему, как... Конечно, когда играют в шахматы ради игры в шахматы все тип-топ и никаких претензий, да, ее возможно все устраивает, да и мужчина, если его что-то не устраивает, обычно достаточно прозрачно дает это понять, тем более, что хотеть всех абсолютно женщин ни к чему, а с кем приятственно пообщаться не всегда хочется прилечь:-) другое дело, когда один играет в шахматы, а другой в покер, тут уже взаимные претензии...но стереотипы ломать - тяжкое это дело, поэтому нужно подумать и в следующий раз вести себя иначе...
Только мне мнится, Вы думаете, что любая женская особь, играя в "своего парня", имеет в виду нечто совсем иное...

Вот именно!!!!!!!! Мне например, очень нравится иметь друзей-мужчин, но, в этом то все и НО.

Пра-ально полагаете.



Это пока не рассматривается и совершенно не отрицается, потому что очевидно - тут никто ни к кому претензий иметь не будет =)

А по-подробней?

А мне так нравился перс под ником "Нежная пися"
Эх!!!!

а в чем вопрос-то? можно конкретизироваться?

только вот почему-то они хотят больше.. чем "своего парня"... :-(
общаться могу на любые темы.. если мужчина приятен ))

Черт, как эти флудеры жить мешают....

То Kyler: а есть ли обратный пример? Т.е. когда мужчина становится для женщины своей-в-доску-подругой? Мотивы?

Имхо окружая себя стереотипом "свой парень", женщина отчасти хочет испытать эмоции, которые свойственны мужской дружбе. Ведь давно в анегдотах и в серъезной литературе сказано, что это немного разные типы общения. Не будем обсуждать какая из видов дружб лучше хуже. Т.е. женщина стремится к расширению диапазона эмоциональных ощущений.
Ну а как известно, у любой медали две стороны. Начиная воспринимать женщину как друга, мужчина уже не может переместиться в сторону - начинать претендовать на взаимодействие из совершенно другой области - ложиться с другом в постель как-то противоестественно.
все вышеизложенное - имхо.

Т.е. ваша позиция - это то, что женщина хочет понять мужскую природу, а не использовать это как маску для защиты от мужской природы?
Интересная позиция - расширение диапазона эмоциональных ощущений сидит в каждой женщине по вашему имхо?




Тут уже я вас не пойму - я прокатал конкретику в том виде в котором дальше катать её уже смысла нет, так как мы скатимся на частные случаи (Вот я была другом.. А вот у меня был парень)... Мне надо знать ПРИЧИНЫ и только. Как можно больше, чтобы иметь возможность анализировать и применять разные эвристические механизмы.
Одну причину мне уже назвали.. Даже полторы.
Это примерно как с темой ксенофобии в МК - никто не захотел признаваться в своих неприязнях "новых элементов" =)

Таки я с Вашей конкретикой не вполне согласна, между полами имеют право существовать любые отношения без обид с обеих сторон. Т.е. если кто-то хочет быть "своим парнем" он выбирает одну тактику построения отношений, если хочет быть любимым - выбирает другую. Есть конечно проблема в том, что в процессе развития отношений возникает у одной из сторон желание изменить их тип, но и этот вопрос решаем...

Вы говорите об этом так, как будто в любой момент времени существует свобода воли любого из участников. Вы понимаете, что эта простейшая модель взаимодействия не отвечает реальности? ;-)

Кайлер. я скажу проще - ни иплей единой жыв человек. Паэтаму и выбираем довольно часто модель общения, которая исключит постель, но даст хорошее общение. И поверь - одна и та же тетка может сломать ключицу прикладом и надев шляпку и туфельки семенить и говорить о слабости и нежности.

Да можно сколь угодно осложнять, некоторые от этого просто тащутся, опять же поговорить есть о чем:-) Это ж как в шахматах - просчитываются варианты на несколько ходов вперед, если так, тогда эдак... Естественно всего не предусмотришь, а поэтому и не застрахуешься...

Кайлер. Если всерьез интересуешься причинами (и следствиями) мотивации женщины с мужскоподобными жизненными ценностями и/или соответствующим поведением, то советую найти и прочитать книжку М.Л.Покрасса "Исцеление эгоизмом. Найди свою стаю". Автор - психотерапевт с примерно 30-летним стажем, главный "псих" Самарской области. Подробно, с примерами, рассказывается о типичных судьбах таких женщин, а также их мужей и детей... Если кратко - то очень часто рано или поздно оказывается, что все, чего достигла (если сумела-таки "пробиться" в этом "маскулинизированном" мире) такая женщина, ей в общем-то, и нафиг не нужно было. То есть она зачем-то доказывала своей жизнью свою состоятельность. Только кому? И почему выбрала мужские ориентиры? Вот там про это и написано...

Ага? С одним и тем же чуваком? =))


Окей.. Посмотрим, спасибо )

а можно выжимку? :-)
вкратце..

А я и описал вкратце выше... Если обобщить и немного утрировать, то выбор женщиной как основных в своей жизни таких ценностей, как власть, деньги, обычно в итоге ни к чему хорошему не приводит - во-первых, именно для этой женщины, а также для ее мужей и детей...

да, Кайлер. Женщины - такие клевые зверушки, их поведение меняеца мгновенно, как разворот стаи кальмаров не зависимо от внешних причин, как у вас, малчиков, а тока опираясь на внутренние ощущения.

а если их нет? :-)

Так, это только одна форма не-женствнности.
есть еще вариант "пацанка", именно "свой парень", это не связано с карьерой-властью-деньгами

...Их нет - и ПОЭТОМУ в итоге женщина чувствует, что в жизни она что-то не так поняла...
Про "пацанку" там тоже была речь; это одна из самых распространенных жизненных ролей таких женщин. Просто там основные проблемы смещаются из области личных достижений и самомоценки в сторону неадекватных взаимоотношений (более вовне)...

Одна и та же женщина может "своим парнем" в одном случае и холеной самкой в другом, разве нет?

Разумеется, может...
"Люди ВСЕ могут, а женщины в особенности, поскольку они такие ОСОБЕННЫЕ" ;-)