ширина хвата при жиме лежа - вопрос

Всем привет!
при жиме штанги лежа максимально широкий хват (у стоек) что нагружает? грудные работают?
а узкий - трицепсы?

это смотря у кого какие габариты ) а так да при широком больше грудь, а при узком трицепс

спасибо

Тут главное обратить внимание на то, что бы предплечья находились в вертикальном положении в момент срыва, а то ведь попадаются товарищи, умудряющиеся жать узко с широко расставленными локтями в этом случае запястье находится под большим углом, что крайне травмоопасно.
А вообще считается ежели плечо находится по отношению к корпусу под углом 45 гр, то жим трицепсовый, акцент идет на трицепс и переднюю дельту( не путать с жимом на трицепс когда локти максимально прижаты к корпусу) и грудной жим локти максимально широко.

так точно...а че в нете нет инфы по теме?

в этом случае работает внутренняя часть груди, уважаемый!

в момент касания грифа груди. Это продиктовано тем, что локти максимально уходят назад, а значит мышца растягивается максимально...

Это старый дедовский метод тренировки того, что тренингу не подается.
Мышца состоит из волокон, те в свою очередь из длинных многоядерных мышечных клеток, короче чтоб не в даваться в подробности: Мышечные волокна растут по всей длине равномерно, большая грудная мышца идет от плеча к груди и ключице, при помощи упражнений можно акцентировать нагрузку на верх и низ грудной но ни как на место крепления к грудине.
при помощи узкого хвата можно лишь увеличить амплитуду работы грудной, что в принципе хорошо, но опасно для суставов, а для граждан с высокими рабочими весами в жиме и техникой заточеной под одну амплитуду просто губительно в плане разрывов оной.
Иллюстрации прилагаются, Уважаемый.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да, делать непивычные упражнения надо осорожно,
не доводить да мах весов...

а теперь давайте поразмышляем (тупо-Плюсерам посвящается). Я еще спецом проконсультировался у товарища Булатова для верности.
Возмем частичное упражнение "дожимы от бруска". Согласно вашей теории, если человек жмет N килограмм в жиме с полной амплитудой и K+N килограмм дожимы, то разницы нет как качать, поскольку волокна ростут по всей длине. Может тогда вообще перейдем на частичные упражнения? Ну ее, амплитуду эту...
А как Вы объясните факт мертвой точки?
Волокна сокращаются не равномерно - это факт(а значит и ростут)! Это можно увидеть даже визуально, когда вы только срываете снаряд с груди, начинает в большей мере сокращаться часть мышцы, которая ближе к дельтам. И если жать гантелями, сводя немного руки друг к другу (немного, не переводя в фазу отдыха), то можно будет увидеть интересное явление: внутренняя часть грудной мышцы сокращается в последнюю очередь и лучше, чем при жиме штанги широким хватом.
Теперь о дедовской теории роста мышц. Мышцы ростут когда рвутся волокна клеток. Дак вот они рвутся там, где клетки сокращаются ;-) И если мы будем пампить все время бицуху в пол амплитуды, то она никогда не сформируется правильно, по всей длине!
ИМХО,

старших надо слушать...

с этим я согласен!
По поводу картинки. Вам не кажется, что на ней волокна прямой мышцы живота являются продолжением волокон зубчатых и косых мышц живота? И вообще такое впечатление, что это все одна мышца, а рельеф придает чтото изнутри :-)



Вопрос был вообще не в этом, че вы привязались к переходу с жима на бабочку у лифтеров???
Лифтеры ваще качают не мышцы, а жим, присед и тягу - це упражнения...

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2009 02:19]

Хочу призвать вас за ранее, давайте постараемся не устроить из этого вопроса сральник. Я со своей стороны постараюсь отвечать как можно более аргументированно и не в коем случае не переходя на личности.



Такое упражнение как дожим не имеет своей целью мышечную гипертрофию.
К тому же я пользы максимальной амплитуды для прогресса не оспариваю.



Интересный вопрос.
На примере жима на максимум.
На сухожилиях человека имеют место быть так называемые тельца Гольджи либо органы Гольджи они по сути являются мото нейронами, функция их состоит в том, чтобы контролировать натяжение сухожилий тем самым предохранять их от разрывов.
Дык вот во время жима начиная со срыва и заканчивая дожимом нагрузка на разные группы мышц варьируется, во время срыва максимально растянута грудь в этот момент на нее максимум нагрузки если в этот момент от мото нейрона поступит сигнал, что нагрузка на сухожилия грудной мышцы предельны срыва не последует, мышца грубо говоря выключится,
Но это считать мёртвой точкой конечно глупо, далее в районе середины амплитуды нагрузка возрастает на передние дельты они также могут выключится и в этих условиях трицепс может не вытянуть, штанга зависнет у меня частенько возникает такая проблема на правой дельте, левая рука дожала, а правая не может, дельта не работает, локоть отвожу по шире и дожимаю грудью, на дожиме может подвести слабенький трицепс.

При много повторном тренинге происходит тоже самое только с той разницей, что мышцы выключаются не из за чрезмерной нагрузки на сухожилия, а из за того что в клетках кончается гликоген, наступает утомление, либо из за отсутствия оттока крови мышца набухает на столько, что прекращает поступать кислород по американской народной терминологии это явление называется пампинг.

Так же мёртвая точка вас поджидает при работе со свободными весами, например упражнение на бицепс с гантелей, очевидно, что мертвая точка настанет в момент когда угол в локте составит 90 градусов, при условии идеального выполнения упражнения когда плече не подвижно и вертикально. Тоже и со станками, конструктора тренажеров конечно пытаются сделать так чтобы нагрузка при выполнении упражнения распределялась равномерно, но как правило на определенной части траектории упражнения она выше там то и будет мертвая точка.






Допустим мышца в разных фазах развивает разное усилие, хотя я об этом не слышал, но какое отношение это имеет к её гипертрофии?



Это значит, что при жиме гантелями, в последней фазе большая грудная мышца сокращается сильней нежели при жиме штанги, что естественно.



Согласен, микротравмы неотъемлемая часть тренинга



Значит если мы будем пампить бицуху всё время в пол амплитуды, то она сформируется не правильно и вырастет либо сверху, либо снизу, забавно т.е. при помощи амплитуды можно у бицепса сформировать либо непропорционально большой верх либо низ.
А я то думал, что бицепс это двуглавая мышца и форму её можно сформировать лишь акцентируя внимание на внутреннем или внешнем пучке при помощи хвата разной ширины.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Я думаю у художника стояла задача показать большую грудную мышцу, а остальные он вырисовывать не стал. :-)

Странно, почему вас это забавит? для нагрузки есть определенный угол и мышца имеет определенную изоляцию и вверху и внизу..я на деле видел не красивый бицепс, когда его верхнюю часть просто делали доминирующей над нижней и соответственно не могли сделать пик бицепса.
Да, есть так называемая парта, или "скамья Скотта" ..эти тренажеры изолируют определенные части бицепса.

Исходя из строения мышц (отдельно взятое мыш. волокно онородно по всей длине) и природы мышечного сокращения (зацепление между собой "ворсинок" миофибрилл), МНЕ КАЖЕТСЯ, что сокращение
идет одинаковое по всей длине мышцы...

Хотя, ИМХО, может сила сокращения в процессе совершения движения може меняться!

Любопытно... на фото видно, что ПЛЕЧЕВАЯ мышца крепится только к локтевой кости,
а БИЦЕПС - к лучевой...

Действительно бицепс у всех разный, у кого то имеется выраженный низ у кого то его нет, но это не значит, что мышца имеет неправильную каплевидную форму, еще раз, бицепс мышца двуглавая, внутренняя её головка расположена чуть ниже, массивный низ даёт именно она.

Интересует еще такой вопрос.
Вот, например, классический соревновательный жим лежа.

Амплитуда для грудной там неполная.
Если мы дополнительными упражнениями (например, разводка, другие жимы) будем грудь прокачивать с увеличенной амплитудой,
то это даст ли увеличение силы при "рабочей", т.е. неполной амплитуде?

Спорить похоже с вами безполезно, а ваш бицепс можно посмотреть? :-)

А что спор довольна таки интересный, думаю многим будет интересно почитать.
Я стараюсь отвечать аргументированно.




Я вообще жимом увлекаюсь занимаюсь без химии.
Бицепс почти не тренирую, занимаюсь с 1998 года в теоретики записывать поздно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Владимир Блинков(чувак с присядом в 450 кг) говорит, что жимы гантелей дают дают более мощный срыв при безмаечном жиме.

Саша, уважаю что без химии, но с вашей точкой мнения не согласен, есть базовые тренировки, а есть изолирующие...

это ваше "забавно" - забавно :-)

сокращение начинается от крепления к суставу. В случае груди от плеча к центру груди. В случае бицепса - от крепления его в районе логтя вверх... По этому при изменении угла на скотской скамье меняется точка на бицепсе, куда акцентируется нагрузка...

Кстати насколько я знаю клетка мышци состоит из волокон, но только клетки сердечной мышцы состоят из волокон и при этом многоядерны!

Вообще я никого не хочу обидеть, но почему у лифтеров постоянно появляется желание учить качков качаца?

Я пока о механизмах мышечной гипертрофии ни чего не писал :-), речь шла в основном о биомеханике. К тому же большинство лифтеров вышло из качков .
По своему опыту могу сказать, что теоретическая подготовка у лифтеров лучше.
Большинство культуристов даже не знают такую основу основ как циклирование(не путать с фармакологическими циклами).

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2009 17:41]

Мышца - длинное однородное волокно.
Скорость "включения" миофибрилл определяется поступившим нервным
импульсом - команда "начать подъем" и скоростью электрохимических процессов в клетке. Поэтому сокращение "начинается" не от сустава, а еще в голове.

А вообще, конечно это только МОИ МЫСЛИ... Если есть где про это
прочитать - дайте ссылку...

чтобы из лифтеров в билдеры видел, но чтобы из билдеров в лифтеры.. Такое не видел вообще :-D ;-)

Андрей Брусов. НЕ?