ЕСТЬ ЛИ положительные Эффекты Тестостерона на Сердце???

А нерафинированное масло вообще-то полезно :-)

Опечатался сорри

Обычно натощак, как и все анализы :-)



Мне так кажется, что стимулировать либидо у мужиков в расцвете сил как то неприлично :-D , хотя это дело личное... Тем более, что возникает определенная зависимость от экзогенного тестостерона (к чему это в конечном итоге приведет, я думаю очевидно)



Довольно много об этом написано в литературе, в качестве интернет источника могу посоветовать ПабМед, поискать по ключевым словам hypertrophy left ventricle and sudden death (гипертрофия левого желудочка и внезапная смерть), sudden death athletes (внезапная смерть у атлетов), sudden death anabolic steroids (внезапная смерть анаболические стероиды). Кроме этого можно заменить слово sudden death (внезапная смерть) на acute myocardial infarction (острый инфаркт миокарда) тоже чего нибудь найдете. Что касается личного опыта - конечно видел все это своими глазами, например экстремальные вещи -
"дырки" в сердце у экс атлетов (вследствие инфарктов) фото личные

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

Во всех случаях выраженная гипертрофия ЛЖ, самый молодой чел побывавший с инфарктом - 18 лет (визуально, как говорится, "кровь с молоком")
..........................
Кроме этого нельзя забывать о случаях геморрагических инсультов у ББ и пауэрлифтеров после экстремальных нагрузок (на фоне резкого повышения системного давления), картинок у меня лично нет, можно в и-нете поискать - зрелище не для слабонервных (часто таким образом проявляются "скрытые" сосудистые мальформации и аневризмы мозговых артерий). Для серьезных занятий необходимо серьезное врачебное сопровождение и обследование (ИМХО), а не так - "поболит и само пройдет"

http://www.sportpharma.ru/s_proviron.htm

Спасибо конечно за мясо, лучшеб не выкладывали, а ссылку дали, а то некоторые люди могут ужаснуться.
Я то спрашивал, какова была толщина стенки у таких индивидов.

Насчет геморрагических инсультов - а сколько их при кризах? Или вообще на фоне мнимого благополучия?
Щас вообще все больше склоняются к теории, что аневризмы и мальформации являются генетическими нарушениями, их закладка еще на уровне дифференциации идет. Но такие вещи как говорится специально не выявишь, лишь случайные обследования или собсно разрыв как таковой. Да и толк то в выявлении. Риск разрыва аневризмы на фоне полного благополучия тоже как бы не велик. Скажем так из тех методов, которые есть сейчас для лечения - один открытым способом, на что при полном благополучии мало кто писанется, а второй эндоваскулярно, но тут риск от операции чуть ли не выше риска получить разрыв аневризмы.




А это в к чему? Его эффект известен тем, кому он нужен. ;-)

Я надеюсь профессионалы из Австралии не циклят по принципу натощак или сытые....Я то имел ввиду в какую фазу цикла. Судя по анализам, в период постцикл терапии. И была ли терапия?

Я не специалист по "постцикл терапии" :-)



Выраженная гипертрофия ЛЖ (это и по фотам видно). МЖП явно раза в полтора превышала норму, ЗСЛЖ за 11-12 мм.,



Это верно, ББ или ПЛ выступает в роли "стресс-тестов" :-)
Может есть смысл при занятии таким спортом делать полноценное обследование (КТ, МРТ и др.?)


Вообщем то речь шла о людях исходно считающих себя здоровыми и занимающимися спортом вроде бы для здоровья... (по крайней мере декларирующие здоровое питание и здоровый образ жизни)
Конечно ГБ это болезнь и для инсульта не обязательно иметь криз, ну а сколько атлетов контролируют свое АД и другие показатели?

Что касается частоты развития сердечно-сосудистых катастроф у спортсменов, необходимо помнить, что % занимающихся ББ и ПЛ довольно мал в общей популяции, никто не проводил специальных исследований на этот счет (по крайней мере я об этом не знаю)...

В итоге еще раз резюмирую свое мнение:
1. Спорт "высоких достижений" несовместим со здоровьем
2. Стероиды (да и вообще допинг) вредны :-)
3. Статьи переведенные и "обработанные" командами единомышленников типа "спортфарма" и др., для меня и абсолютно не авторитетны
4. Личный опыт "качка" озвучившего безопасные методики пользования "химии" остается не более, чем личным опытом. Тем более. что последствия не наступают "завтра", а обычно "послезавтра" и даже позже :cool:

употребление тестостерона считаю оправданным, если он ниже нормы и под присмотром врача, (счас вроде пластыри продаются) ИХМО


не могли бы вы написать какие анализы нужно сдавать при занятии ББ?

жесть какая....
не буду употрелять допинг!

1. А в чем по вашему эффект этого андрогена?
2. Я хотел комментарии



Первый раз развели чела на диалог! Надо выжать побольше =D

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2009 18:20]

Он хорош для прикрытия при выходе с цикла. Собственно он не дает практически никакого анаболического эффекта, а лишь не позволяет буйствовать эстрогенам в ту фазу, пока организм не подхватил продукцию своего теста. Таким образом он сохраняет все присущие тесту свойства, которыми он обуславливает мужской тип особи, грубый голос, волосатость и тому подобное, при этом силовые показателии масса тоже сильно не сыпется, но все равно клостилбегит при этом не отменяется.
Я могу сейчас соврать конечно, точно не помню, но он не угнетает продукцию своего теста. Вот за эту фразу я не ручаюсь. Но опять таки он не для стимуляции служит, а всего лишь для снижения эффекта эстрогенов в фазу дефицита теста в крови.




Во всех отношениях приятный собеседник. Я люблю с такими общаться, потому что это заставляет тебя читать и думать логически. Не пропадайте никуда, с вами интересно.

Вот меня эти заявления и смущают! В описании напиано, что он лишь стимулирует либидо и развитие мужских половых органов! А про чудодейственное излечение он геникомастии пишут лишь любители ББ, которые вообще говоря откуда это взяли? Из журнала "Волшебный Железный Мир"?

[Сообщение удалено пользователем 13.12.2009 16:19]

поподробнее...

Для чего нужен Кломид (Тамоксифен).

Немного физиологии. Как регулируется выработка половых гормонов.
Гонадотропные гормоны, или гонадотропины. В аденогипофизе вырабатывается 2 гонадотропина — фолликулостимулирующий (ФСГ) и лютеинизирующий (ЛГУ). ФСГ действует на фолликулы яичников, ускоряя их созревание и подготовку к овуляции. Под влиянием ЛГ происходит разрыв стенки фолликула (овуляция) и образуется желтое тело. ЛГ стимулирует выработку прогестерона в желтом теле. Оба гормона влияют также на мужские половые железы. ЛГ действует на яички, ускоряя выработку тес­тостерона в интерстициальных клетках — гландулоцитах (клетки Лейдига).ФСГ действует на клетки семенных канальцев, усиливая в них процессы сперматогенеза. Регуляция секреции гонадотропинов осуществляется гипоталамическим гонадолиберином. Существенное значение имеет также механизм отрицательной обратной связи — секреция обоих гормонов тормозится при повышенном содержании эстрогенов и прогестерона в крови; выработка ЛГ уменьшается при увеличении продукции тестостерона.

Таким образом для выработки теста важно наличие ФСГ и ЛГ. При повышенном кол-ве эстрогенов их продукция прекращается, но как определяется повышенный уровень эстрогенов в организме, как сам организм это понимает - через рецепторы. Вот для того, чтобы забить эти рецепторы и нужен Кломид.

Но он не убирает сам эстроген из крови.
Для этого и нужен Провирон. Он делает тоже самое что тесто, за исключением анаболического эффекта, при этом в обычных дозировках не угнетает и не влияет на продукцию теста.

Dexameth, ты пишешь тут про гипертрофию левого желудочка у спортсменов. Но тема о тестостероне. Однако же я нигде не встерчал указания на то что, "сердце спортсмена" - следствие приема анаболических стероидов. Или я ошибаюсь?

Гы... :-D Наверное мы с Вами учились в одной школе, хотя вряд ли....:-D:-D:-D
Собственно я придерживался темы... И лишь комментировал "положительные эффекты тестостерона на сердце", в качестве примера взял одно из приведенных в статье исследований см. табл. #1&2, из которых следовало, что в группе AAS юзеров гипертрофия ЛЖ была достовернее выраженнее. Кроме этого, имелись нарушения в гормональном балансе (я так думаю, независимо от фазы "цикла"), которые, равно как и явную дислипидемию нельзя записать в "положительный эффект для сердца"... (хотя м.б. железному дровосеку это было бы самое то)
-----------------------
Далее было:

На что - привел личный опыт секции гипетрофированных сердец... :-)
Термин "сердце спортсмена" я не обсуждал... наверное Вам показалось
:-)
Что еще? :cool:

Так все таки, есть ли прямое влияние тестостерона на увеличение левого желудочка? Например, это можно объяснить, что юзеры ААС - более профессиональные спортсмены с более высокими нагрузками, отсюда, как следствие, гипертрофия левого желудочка. А не как следствие приема тестостерона. Будет ли гипертрофия при приеме тестостерона у людей, незанимающихся спортом? Сомневаюсь.
По поводу измениения гормонального баланса - они временные, при грамотном подходе к циклированию приема ААС.

Есть и это известно.
В качестве примера пара статеек (сразу скажу, что не сильно напрягался с поиском :-) , при желании можно найти больше в специализированных медицинских поисковиках)
-------------------------------------
FASEB J. 2002 Oct;16(12):1537-49.

Testosterone, cytochrome P450, and cardiac hypertrophy.
Thum T, Borlak J.

Center of Drug Research and Medical Biotechnology, Fraunhofer Institute of Toxicology and Aerosol Research, Hannover, Germany.

Cytochrome P450 mono-oxygenases (CYP) play an essential role in steroid metabolism, and there is speculation that sex hormones might influence cardiac mass and physiology. As CYP mono-oxygenases activity is frequently altered during disease, we tested our hypothesis that CYP mono-oxygenase expression and testosterone metabolism are altered in cardiac hypertrophy. We investigate major CYP mono-oxygenase isoforms and other steroid-metabolizing enzymes and the androgen receptor in normal, hypertrophic, and assist device-supported human hearts and in spontaneously hypertensive rats (SHR). We show increased and idiosyncratic metabolism of testosterone in hypertrophic heart and link these changes to altered CYP mono-oxygenase expression. We show significant induction of 5-alpha steroid reductase and P450 aromatase gene expression and enhanced production of dihydrotestosterone, which can be inhibited by the 5-alpha reductase inhibitor finasteride. We show increased gene expression of the androgen receptor and increased levels of lipid peroxidation in diseased hearts, the latter being markedly inhibited by CYP mono-oxygenase inactivation. We show alpha-MHC to be significantly repressed in cardiac hypertrophy and restored to normal on testosterone supplementation. We conclude that heart-specific steroid metabolism is of critical importance in cardiac hypertrophy
-------------------------------

J Pediatr Endocrinol Metab. 2009 May;22(5):449-54.

Treatment with human chorionic gonadotropin induces left ventricular mass in cryptorchid boys.
Pirgon O, Atabek ME, Oran B, Suleymanoglu S, Meral C.

Department of Pediatric Endocrinology, Konya Research Hospital, Konya, Turkey. ozpirgon@hotmail.com

AIM: To examine the effects of human chorionic gonadotropin therapy on left ventricular mass index in boys with cryptorchidism. Cryptorchidism is the most frequent anomaly of male genitalia. PATIENTS AND METHOD: Thirty consecutive cryptorchid boys (mean age 4.8 +/- 3.2 years, range 1-8 years) undergoing human chorionic gonadotropin (hCG) therapy and 30 healthy controls were enrolled in the study. The patient group received hCG by intramuscular injection twice weekly for 5 weeks. At the end of the therapy, echocardiographic measures were reevaluated. The results of left ventricular mass were indexed to body surface area before and after therapy. RESULTS: Our results showed that cryptorchid boys undergoing hCG therapy had significantly higher left ventricular mass index than healthy controls at the end of therapy (p < 0.001). Serum total testosterone levels significantly increased in the patient group and positively correlated with left ventricular mass index (r = 0.48, p = 0.021). CONCLUSION: We demonstrated that hCG treatment for cryptorchidism caused a significant increase in left ventricular mass due to high testosterone levels. We conclude that hCG therapy may not be safe for the cardiovascular system in boys with cryptorchidism.
---------------------------



В разобранном примере выше, различия между группами (обе группы были членами двух ассоциаций ББ из Австралии) были в приеме AAC (да\нет)




С чего это Вы взяли?




см. Приведенную выше статью - там были дети с замещающей терапией...



Известное заблуждение :-) На чем основано оно у Вас? Личный опыт? Как в таком случае, проводился контроль? И что такое "грамотный подход"? Кто ему учит? :-) Или это основано на интуиции?

Вообще я хочу сказать, что гормональный баланс в организме очень тонкая материя, нарушить его легко, последствия ликвидировать сложнее, тем более, что они обычно наступают не сразу, а спустя некоторое время (иногда годы). Хотите экспериментировать со своим организмом, - ради бога, не стоит только агитировать других за прием ААС :cool:

Это было не заявление, а предположение :-)


Я уже писал, что есть опыт. Согласен, что не достаточно большой, чтобы его навязывать другим. Одно время я тренировал сборную области, не ББ (и сейчас продолжаю некоторых сборников тренировать). Обязательным всегда было сдавать анализы до, сразу после и до полного восстановления до исходных значений. И этому учат. Не надо недооценивать советское наследие, особенно в олимпийских видах спорта. Конечно в ББ все совсем по-другому, в основном навеянное пропагандой др. Любера, Бомбелы и других самоучек. Но и там много чего полезного можно найти. Вы просто подходите к этой проблеме с точки зрения обычного врача, цель которого - здоровье пациента. В спорте здоровье второстепенно. Как не печально, но это факт. Там нужен результат. И речь тут может идти только о минимизации последствий, но никак не об оздоровлении.


Вы очень невнимательно читаете, что тут написано. А не далее как на прошлой странице я писал:

Какие именно анализы? "Огласите список" :-)



Сложно комментировать...



Я люблю советское наследие :-) , сам оттуда

Возможно... Мог попросту забыть :-)



Прокомментировал "Положительные эффекты тестостерона на сердце" не более того :-) для сердца пользы нет, это очевидно

Гормоналка:
- Тестостерон общий
- Тестостерон свободный
- ЛГ
- Кортизол
- Эстрадиол
- Пролактин
- Прогестерон
Биохимия:
АЛТ, АСТ, ГГТ, ЩФ, биллирубин общий, прямой
Холестерин общий, Холестерин ЛПВП, Холестерин ЛПНП
Триглицериды честно говоря не сдаем.
Раз в год УЗИ брюшной полости и сердца.
Не все эти анализы делаем каждый раз. Допустим после тестостерона можно печеночные пробы не сдавать - они не меняются. Или тот же тестостерон глупо сдавать сразу после курса с эфирами тестостерона - сначала он будет зашкаливать и уменьшаться по мере вывода препарата из организма.


с этим я не спорю, это однозначно. Просто врага нужно знать как говорится в лицо :-)

Список хороший :-)
Сахар крови только отсутствует (наверное, все же есть).
С учетом повышенной белковой нагрузки, возможно стоило бы еще контролировать функцию почек.
В отношении дел "сердечных", наверняка проводятся стресс-тесты (типа тредмила или ВЭМ), для дополнительного контроля неплохо бы еще суточное ЭКГ (холтер), хотя это на усмотрение :-)

Я считаю афигенная тема! :cool:

Свой человек.

А возможно ли конкретные примеры привести?
Сборную по какому виду вы тренировали?
И еще вопрос, какие анализы сдают бывшие спортсмены в 40-50 лет. И мне интересно, чем они отличаются от анализов обычных людей 40-50 лет?
Я еще раз прошу не драматизировать все, но и подходить к вопросу здраво! Не нужно писать, что разницы между витамином С и тест. проп. нет!