Вопрос о кардио.

[quote]Откуда тогда взялась формула критического пульса 220ударов - возраст для мужчин?
Ниоткуда. Эта формула не имеет никакого научного обоснования

Откуда я знаю откуда она взялась?
Я ей не пользуюсь.


Ничего не произойдет, но будет тяжело)

Это чисто эмпирическая формула и она не одна. Просто самая простая и от того запоминающаяся.
Используется в основном для того чтобы рассчитать пульсовые зоны при занятиях. Но это очень усреднённые все значения. В большей степени критической величиной является пуль анаэробного порога. Его превышать слишком часто не стоит. Не по причине проблем с сердцем, а потому что это ведёт к резкому увеличению периода восстановления и снижению объемов которые спортсмен способен переносить, без перетрена.
К примеру я могу по часу работать на пульсе 160 но при 170 это время сокращается до 5-8 минут.

Ну всегда же есть пределы. Пусть и

:ultra:

Пульс - это ответ организма на нагрузку.
Он растет в ответ на рост кол-ва метаболитов и не метаболического углекислого газа в крови при физической нагрузке.
При одной локомоции (движении) может быть один максимальный пульс, при другой локомоции - другой.

Пример из жизни: при беге максимальный пульс 196, на гребле 201, на AirBike 203.


это формула не критического, а максимального.
На что способно сердце теоретически.
Но эта формула ничем не обоснованна и ничем не подкреплена.

Выше цифры указал для женщины 37 лет)

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2017 16:52]

У женщин они изначально выше.

А какая разница? Чем обусловлен максимальный пульс, разве не критическими последствиями для сердца?

что значит изначально?
Конкретно у этой пульс покоя 45-50.


Вы не с того конца заходите.
Максимальный пульс - это не какой-то пульс на котором начинают наступать какие-то необратимые процессы для сердца. Это максимально ДОСТИЖИМЫЙ пульс.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2017 18:49]

Хм-м, тогда почему?

:-)

Максимальный пульс обусловлен прежде всего потребностью мышц в кислороде. Если мышц мало или мало их участвует в движении то и пульса большого вы не получите.
Еще сильно зависит от ударного объема сердца. Это фактор больше обусловлен генетически хотя до некоторой степени и подвержен изменению под воздействием тренировок.

Высокий Максимальный пульс обычно свидельствует о том что сердце не слишком большое для объема работающих мышц.
А это у всех очень по разному. Отсюда и малая востребованость этих формул.
Они показывают среднестатистический максимальный пульс. При этом он может сильно отличаться у конкретного человека. Разброс может быть очень большим.
:ultra:

Критические последствия для сердца вызываются не величиной пульса самого по себе, а другими факторами. Иначае бы спортсмены высокого уровня в видах спорта на выносливость неизбежно все бы умирали от "закисления миокарда".

Это только у Бадюка все просто


[Сообщение изменено пользователем 11.05.2017 13:45]

Потому что на пульсе 170 и выше я через 3-5 минут начинаю сильно задыхаться а руки ноги теряют силу.
Вообще же когда была возможность измерять пульс на том же гребном тренажере, максимальный зафиксированный мною пульс был 181. На других упражнениях доходило до 183.
Но это буквально пикововое значение на несколько секунд.
В покое у меня 40-50.

По формуле исходя из 220- возраст должно быть 176.

Мое личное мнение если у вас пульс анаэробного порога(т.е максимальный пульс который вы способны непрерывно удерживать хотя бы полчаса)
за 200 не заходит то переживать вам особо не стоит.

Если взять пои показатели то для гребного тренажера у меня анаэробный порог где то 165-170 при максимальном 181 т.е анаэробный порог у меня на уровне 91-94% от максимума.

Для большинства не тренированых на выносливость людей это будет порядка 70-80% от максимума или даже ниже.
Т.е проработать сколь либо значительное время на больших значениях пульса им просто нереально.

У большинства для этого слишком мало мышц просто. А у тех у кого много мышцы не готовы потреблять кислород в достаточном количестве.
По этому у первых пульс просто не дойдет до значений 200 и выше (как у меня) а у вторых дойти додет но они очень быстро задохнуться и не смогут продолжить дальше на нем работать.





[Сообщение изменено пользователем 11.05.2017 14:45]

потому, что в мышцах накапливаются метаболиты
в крови накапливаются метаболиты
сократительная способность мышц снижается
и вам приходиться останавливаться

Как там у поэта - "Смешались в кучу кони, люди.."

Для начала - частота пульса не всегда эквивалентна частоте сердечных сокращений (классический пример = дефицит пульса при мерцательной аритмии), правильнее было бы говорить о ЧСС (частоте сердечных сокращений) отсюда следует, что доверять измерениям ЧСС с помощью периферических устройств стоит осторожнее.
--------
По Karvonen формуле (расчета максимальной и субмаксимальной ЧСС и проч.) - хотя абсолютной "наукой" она не подкреплена и к тому же она довольно приблизительна, тем не менее право на жизнь она вполне имеет.
-------
Максимальная ЧСС ограничена генетически и рядом других параметров (возраст, состояние проводящей системы сердца - АВ проводимости, состоянием синусового узла и др.). Обычный человеческий потолок в пределах 240 + - десяток.
--------
Наличие - отсутствие скелетных мышц на максимальную ЧСС не оказывает влияние от слова "совсем".
---------
При близких к максимальным показателям ЧСС (в зависимости от возраста и др.) укорачивается диастола при этом уменьшается систолический объем левого желудочка и несмотря на увеличение ЧСС падает минутный объем выбрасываемой крови (сердечный выброс), что может привести к гипотонии и проч прелестям в виде гипоперфузии "мозгов" и др.органов. Кроме этого, стоит помнить, что коронарные артерии (без которых сердцу никак) заполняются кровью в диастолу и максимальная ЧСС может привести к острой ишемии сердца с соотв. последствиями. Люди с мышечными мостиками коронарных артерий (динамические стенозы с любимой локализацией в передней нисходящей артерии) даже не достигая макс. ЧСС могут получить инфаркт миокарда, при этом мышечные мостики абсолютно никак себя не проявляют при обычной ЧСС.
---------
В итоге - не стоит гнаться за максимальными показателями ЧСС, ибо это чревато... Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли))

Вот вы пишите о ЧСС 240 +-10,
Это при этих значениях происходит сокращение диастолы?
Дак подобных величин на практике не встречается. Максимум что видел у живых людей 213 как пиковое значение. Большинство и до 200 не дойдут. Пульс подобный говорит о том что ударный объем сердца у человека относительно задействованной мышечной массы небольшой.
Наибольший пульс соответственно достигается там где задействован наибольшая мышечная масса.
Поэтому наибольшие значения пульса обычно достигаются в таких видах спорта как лыжный спорт и гребля. В велоспорте или беге задействуется меньше мышц соответственно и пульс у одного и того же человека будет ниже.

Вероятно я не совсем понятно выразился - сокращение диастолы по времени происходит всегда, по мере учащения ЧСС. Критический порог ЧСС, когда происходит не увеличение минутного сердечного объема, а наоборот его падение, у каждого индивидуума индивидуален. Старику нужно для падения гемодинамики 140 у/мин., молодому за двести, кроме этого имеются множество факторов влияющих на этот "критический" порог.

Откуда это? Как насчет пароксизмальной наджелудочковой тахикардии у дрища с ЧСС в покое под 180? Уровень ЧСС у здорового человека зависит не от мышечной массы, а от интенсивности воздействия симпатической НС на сердечные сокращения. Сердцу вообще на скелетную мускулатуру "наср@ть", главное обеспечить кровоток в жизненно важных органах, в первую очередь головной мозг

Уменьшение ударного обьема может происходить когда в фазе диастолы не происходит полного расслабления сердечной мышцы. Но это и есть эти 240+-10. Если же нет каких то аномалий сердечной мышцы, то ударный объем растет по мере роста пульса.Вот при каких значениях это произойдет действительно индивидуально. У кого то при 120 у кого то и до 180 будет расти.


При таком пульсе покоя в больнички лежат и мыслей побегать не имеют.



Я вам больше скажу сердцу и на них "нас@рать" :-)
Ритм сокращений задаеться НС самого сердца. Воздействие ЦНС лишь опосредовано влияет на него. Основным фактором является состав крови насыщенность кислородом и углекислым газом. То есть факторы зависящие от величины потребления кислорода. Во время физики упражнение й основным потребителем кислорода являются скелетные мышцы. Чем их больше тем выше потребность в доставке кислорода и углекислого газа.