Председатель ТСЖ - должностное лицо или нет?

Уважаемые знатоки Правовых вопросов!
Председатель ТСЖ - должностное лицо или нет?

В Жилищном Кодексе слово "должностной" встречается 6 раз . И нигде прямо не указывается, что он - ДОЛЖНОСТНОЕ лицо, хотя он имеет право давать указания и распоряжения всем ДОЛЖНОСТНЫМ лицам товарищества:

1. Статья 56.
2. Статья 93.
3. Статья 103.
4. Статья 104.
5. Статья 120.
6. Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем ДОЛЖНОСТНЫМ лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

Согласно законодательства, ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО - Должностное лицо — лицо, осуществляющее по назначению или по результатам выборов функции представителя власти или временно или постоянно занимающее в госучреждениях, партиях, общественных учреждениях, организациях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо выполняющий их по специальному полномочию.

Должностными лицами в статьях уголовного кодекса РФ признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

Согласно Ст. 16 закона "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" Возмещение причиненных убытков и взыскание понесенных расходов при рассмотрении обращений
1. Гражданин имеет право на возмещение убытков и компенсацию морального вреда, причиненных незаконным действием (бездействием) государственного органа, органа местного самоуправления или ДОЛЖНОСТНОГО лица при рассмотрении обращения, по решению суда.


Получается, что если Вы подали претензию в руки Председателю ТСЖ, а он не то, чтобы через месяц, а ни хрена на нее годами не отвечает, то он неподсуден ????

Кто-нибудь может документально доказать, что Председатель ТСЖ - ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО????


:ultra:

Читаем там же:
Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе
5) должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.



Над Председателем есть более высокий орган - Правление. Обжалование действий (бездействий) председателя осуществляется подачей Заявления/Жалобы в Правление.
В случае действий(бездействий) Правления апеллируйте к высшему органу управления ТСЖ - общему собранию собственников.

Ну, и, разумеется, никто не лишает Вас возможности в судебном порядке защищать свои нарушенные права, или подавать жалобы в соответствующие надзорные органы (Прокуратуру, Жилищную инспекцию, Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и пр.)

Над Председателем есть более высокий орган - Правление. Обжалование действий (бездействий) председателя осуществляется подачей Заявления/Жалобы в Правление.
В случае действий(бездействий) Правления апеллируйте к высшему органу управления ТСЖ - общему собранию собственников.

Изумительный совет!
Правление с председателем в сговоре. Кругом круговая порука и не хотение ни за что отвечать. Зато дорогу к кассе за зарплатой никто не забывает.
Что касается общего собрания, то посмотрите фильм "Собачье сердце" и Вы поймёте - что такое собрание ТСЖ.

Я прошу документально доказать, что Председатель ТСЖ - ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО. Возможно это или нет?

органы местного самоуправления - избираемые непосредственно населением и (или) образуемые представительным органом муниципального образования органы, наделенные собственными полномочиями по решению вопросов местного значения;

ТСЖ - это ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ????

должностное лицо местного самоуправления - выборное либо заключившее контракт (трудовой договор) лицо, наделенное исполнительно-распорядительными полномочиями по решению вопросов местного значения и (или) по организации деятельности органа местного самоуправления;


Ведь если идти в суд, то судья принимает к рассмотрению ссылки только на правовые акты, а не на мнение Швондеров из общего собрания.

это д.л в контексте данного закона, на которого распространяется данный закон,
председатель ТСЖ является должностным лицом, но на него не распространяется данный закон!!!!

О том и речь.
Притягивать ТСЖ (или ЖСК, или ООО, или ОАО или, или, или...) под действие ЭТОГО закона нельзя.

Смотрел этот фильм множество раз. Еще большее количество раз на него ссылался...
Но, общее собрание жильцов дома поры военного коммунизма, сравнивать с общим собранием собственников - по меньшей мере некорректно.
Если Вам не повезло в своем ТСЖ с Правлением и с его Председателем - проявите активность, потрудитесь инициировать и провести собрание по замене правления.


Неужели? Какой ужасно вопиющий факт!
А Вы ближайшему прокурору сообщали об этом правонарушении?



Нет.
Это всего лишь некоммерческое объединение граждан (собственников жилья).


[Сообщение изменено пользователем 26.08.2009 17:08]

Я от восторга прыгаю!

Выходит, председатель ТСЖ может сколь угодно долго заниматься самоуправством пока его не переизберут. И как с гуся вода!

Стало быть, буду свои Обращения писать не Председателю ТСЖ, а, скажем, "всем ДОЛЖНОСТНЫМ лицам товарищества" (Статья 149 ЖК РФ).

Только вот "ДОЛЖНОСТНЫЕ лица товарищества" - это кто? Хрен найдёшь!

Можно судиться с самим ТСЖ, как организацией. Придёт судебный пристав и спишет с р/счёта ТСЖ штраф или тому подобные вычеты.

НО КОНКРЕТНЫХ ВИНОВНИКОВ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ЭТОМ БОЛОТЕ ПРОСТО НЕ НАЙТИ !!!!
Вот где огромная дыра в законе и, в частности, в ЖК РФ !

Огласите список.
Из-за чего столь яркие эмоции плещут?
Ответ не получили на свое заявление...?
Дык о чем то заявленье?
Может требование установить за счет ТСЖ золотое биде?
(бывают ведь аналогичные предъявы)


Это Вам так кажется.
Председатель как руководитель юридического лица (с правом первой подписи) отвечает за нарушение законодательства.

Не надо ёрничать.

Прецедент уже был. Была Претензия по поводу упавшего дерева во дворе дома на частную машину. Претензия была вручена Председателю ТСЖ под роспись со всеми фотографиями.
Ни месяц, ни два ответа не было. Вот просто тишина какая то. Как будто ничего не случилось.
В итоге дело дошло до суда.
Суд решил обязать ТСЖ компенсировать затраты на ремонт машины.
Что касается Председателя, то игнорирование справедливой Претензии по обслуживанию придомовой территории ему сошло как "с гуся вода".

А к кому бы Вы обратились, если бы на Вашу машину во дворе ствол дерева упал?

Было обращение в Администрацию района. Ответ: "У Вас там ТСЖ. Сами решайте"
Было обращение в РУВД. Ответ: "В возбуждении уголовного дела отказать" (Ведь не убило же никого!!!)
Прокуратура заявление направила в Жил. инспекцию на Малышева, 101. Та выписала Предписание к ТСЖ, чтобы удалить опасные ветки.
Предписание так до сих пор и не выполнено.



Желаю Вам безопасных деревьев и закрытых канализационных колодцев в Вашем дворе.

Впрочем, наш разговор превратился в бестолковую дискуссию.

Кто-нибудь может документально доказать, что Председатель ТСЖ - ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО????



:ultra:

Надо было сразу обращаться в суд
а ответы на ваши обращения



вполне логичны и законны!!!


я не думаю, что ВАМ придётся ЭТО кому-то доказывать!!!

Сам к себе.

Я Председатель Правления ТСЖ.

И?
Вам это показалось недостаточной сатисфакцией?

Напишите им. Отреагируют на невыполнение предписания.


Спасибо.
С колодцами разобрались уже. Опасные просто заменили (Водоканал по моим заявам).
Вот с деревьями - сложнее.
Разрешения администрации на кронирование получены, а вот денег на выполнение работ нет.
Должники-с.


А что в Уставе вашего ТСЖ не урегулирован вопрос работы с обращениями?
В нашем, среди прав членов товарищества есть и такое:
"Направлять заявления, жалобы товариществу и требовать ответа в письменной форме в течение 30 – ти дней с момента получения товариществом соответствующего документа, за исключением споров о причинении вреда".

Кроме того "К исключительной компетенции общего собрания относится Рассмотрение жалоб на правление, председателя правления и комиссии товарищества".

Сами разобраться не можете? Дяди-надсмотрщики нужны?
Барин приедет, барин рассудит?

Вопрос с обращениями отрегулирован Законом "О прядке рассмотрения обращений граждан РФ".

Если Вам кажется, что Устав жилтоварищества главнее федерального закона, то ........

Счатливо!

этот закон распространяется ТОЛЬКО на гос и муниц органы, учреждения и тт.п
некоммерческих организаций( чем и является ваше ТСЖ) он не касается

Дубль № 2

1. Настоящим Федеральным законом регулируются права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления , а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.

4. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе
5) должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.

Выходит, в Уставе жилтоварищества можно наворотить чего угодно в обход Федерального законодательства?
Давайте тогда уж и Конституцию своего двора напишем!
И Гражданский Кодекс для собственного подъезда сочиним.

Короче, дыра в законе - она и есть дыра в законе.

Всем спасибо!
Продолжайте без меня!
:beer:

Не на Мельковской, 2Б , случайно? Тамошние председатели намеренно доводят элементарные вопросы до судов и межсоседских конфликтов.
Этот дом давно уже известен своими скандалами.





Наличие должников не освобождает ТСЖ от выполнения своих обязанностей. Получили разрешение на кронирование - так идите и выполняйте, не ждите очередных падений деревьев.
Правильно тут человек пишет, что зарплату не забываете получать. Значит, деньги - есть.

Нет. (Инфа в "О пользователе")



Оплачивая из своего кармана?
При зарплате в 1 МРОТ?
Разбежался.


Обрезка и утилизация одного дерева - от 3 до 10 000 руб.
Долг перед ТГК (за счет долгов жителей) 313 000.
И это только если считать по постановлению 307.
ТГК считает по своим методикам и рисует долг вдое больше.
Речь идет о начале отопительного сезона.
А деревья постоят, подождут.


Вымыслы и домыслы.
Я свой на свой полученный МРОТ покупаю материалы для ремонта (прорванных труб и протекающих крыш) - и даже авансовые отчеты не пишу - нет денег нет смысла их оформлять.


бла-бла-бла.

Кстати...
Город резинит с оформлением права собственности на землю.
Придомовая территория никак не разграничена и не оформлена.
Пока земля муниципальная - деревья на ней произрастающие и ответственность за них на совести муниципалитета.
Пусть спасибо скажут, что мы за свой счет её убираем и благоустраиваем: http://www.studio-41.com/news/doc/11034.shtml

Ну, значит, такой у вас авторитет в доме, раз должников полно. Правление чем занимается? Направьте членов правления в суд. Пусть долги вышибают.
Председатель правления товарищества имеет право давать указания и распоряжения всем ДОЛЖНОСТНЫМ лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Или ждёте, когда барин приедет?




Ждите и дождётесь.



Тогда зачем вам нужно ТСЖ?

Отличный авторитет.
За 9 месяцев существования ТСЖ удалось уменьшить задолженность жителей втрое.
А вот у предыдущей УК долги только росли.
И если некоторые жители были должны УК 30-40 тыс., то теперь они у меня идут с предоплатой.
:-p


Да уж не для того чтобы нарубить бабла.
А чтобы остановить тотальное разрушение наших домов.
Годами платили оброк в МУП, потом в тот же МУП сменивший вывеску на УК, и кроме хамства ничего не получали в замен - ни благоустройства, ни ремонтов. В результате - дыры в потолочных перекрытиях продолбленные за много лет дождем, затопленные канализацией подвалы и подполья, разрушенные детские площадки....

А мы за 9 месяцев устранили течи крыш, прекратили излив в подвалы каналий, поменяли кучу аварийных труб ГВС и ХВС, заменили ВСЕ освещение подъездов на энергосберегающий вариант, заменили ВСЕ общедомовые электросчетчики и водомеры ХВС, реанимировали детскую площадку и много еще чего.
Кстати, не далее как завтра переподключаем один из домов к электросети - проложили новый силовой кабель (УК оставила нам этот дом с поврежденным кабелем - он питался только двумя фазами вместо трех). На очереди другой дом с той же проблемой.
И все это - ни на копейку не поднимая квартплату.

Вот за зиму деньжат подкопим, и за деревья примемся по весне...
:cool:

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 11:41]

Удачи Вам.

и вот с такими чиновниками мы все работаем... а они ведь жрут на наши с вами деньги..........
:weep: