КОМИТЕТ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - откуда набирают таких "Специалистов" ???
r
ronin_new 
13:40, 08.08.2009
Почитал тут недавно вопросы и ответы на них специалистов из КЗПП - и не могу понять - они что - никто не получали образование???
Вот примеры, в которых ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЗПП и ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ противоречат друг другу (!!!) , вводя в заблуждение НАС, потребителей...
1.Вопрос:
Господин Артемьев А.Д.! Мне обидноза город! Вы являясь председателем комитета по защите прав потребителей - даете противозаконные комментарии и рекомендации!!! Сотовый телефон по Вашему высказыванию "30.12.2004 Ответ: Сотовые телефоны не входят в Перечень не подлежащих замене, и заменить телефрн не подошедший по расцветке, фасону, размеру или комплектации на подходящий можно, а вот вернуть нельзя. Закон этого не допускает." Цитата из Закона "11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)" Если Вы так легко переворачиваете Закон (видимо из популистких соображений, надеюсь, Вы знаете Закон), то мне жаль и город и его неразумных потребителей. Вопрос: г-н Артемьев А.Д. зачем Вы вводите потребителей в заблуждение? Город! Зачем нам такой защитник??? p.s. представляю торговую организацию. За 2 последних года я не проиграл в суде НИ ОДНОГО дела против потребителей, которые консультировались в Комитете по ЗПП.
Смирницкий А.А.
20.01.2005
Ответ:
Уважаемый господин Смирницкий!
Мне тоже "ОБИДНОЗА" за тех юридически неграмотных потребителей, у которых Вы выигрываете суды. Вот если бы Вы выиграли суд у юридически образованного представителя потребителя, то этим можно было бы гордиться.
Я же однозначно отвечал лишь на прямой вопрос - Можно ли вернуть? И, по-моему, думаю и по Вашему, ответил правильно -"нет". А вот, что касается ответа на вопрос - Что такое сотовый телефон? Это бытовая радиоэлектронная аппаратура? бытовая вычислительная техника? фотоаппарат? или телефонный аппарат? Постановление Правительства РФ пояснений не дает так же, как и не содержит условия, что объединение этих признаков, перечисленных в постановлении через точку с запятой в пояснении к пункту 11, позволяет бесспорно отнести объект к таковым, описанным в означенном пункте. Здесь спор, при кажущейся очевидности, может разрешить только суд и решение будет зависить от правовой грамотности и квалификации участников процесса. Поэтому с удовольствием публикую Ваше малотактичне высказывание. Пусть все знают и Вашу и мою точку зрения. Будем думать, что это демократия.
Артемьев Андрей Дмитриевич,
Председатель Комитета администрации Екатеринбурга по защите прав потребителей
http://www.e1.ru/business/conference/zpp/read.php?...
2. Вопрос:
Здравствуйте, купила на днях сотовый телефон, но придя домой я в нем разочаровалась, фасон, меню, камера мне не подходят, могу ли я обменять его в течении 14 дней обменять, по статье 25, прочитала список товаров не подлежащих обмену, там указаны телефонные аппараты, что это значит и сотовые тоже???
Оксана
07.11.2006
Ответ:
Здравствуйте! Да, к телефонным аппаратам относятся и сотовые телефоны. Так что по указанным Вами основаниям, потребовать обмена товара Вы не имеете права.
Хлопкова Марина Алексеевна,
нач.отдела Комитета по защите прав потребителей
http://www.e1.ru/business/conference/zpp/read.php?...
3.Вопрос:
Входят ли сотовые телефоны в список товаров подлежащих обмену (возврату)у продавца в течении 14 дней с момента покупки, по причине неудовлетворённости покупателем теми или иными техническими характеристиками.
Юрий
22.08.2002
Ответ:
Такого списка нет, есть перечень, утвержденный Правительством РФ не подлежащих обмену, но в него сотовые телефоны не входят. Исчерпывающую консультацию что и как делать на приеме в комитете
Артемьев Андрей Дмитриевич,
Председатель комитета
http://www.e1.ru/business/conference/zpp/read.php?...
Они что - с головами не дружат?
Вот примеры, в которых ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЗПП и ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ противоречат друг другу (!!!) , вводя в заблуждение НАС, потребителей...
1.Вопрос:
Господин Артемьев А.Д.! Мне обидноза город! Вы являясь председателем комитета по защите прав потребителей - даете противозаконные комментарии и рекомендации!!! Сотовый телефон по Вашему высказыванию "30.12.2004 Ответ: Сотовые телефоны не входят в Перечень не подлежащих замене, и заменить телефрн не подошедший по расцветке, фасону, размеру или комплектации на подходящий можно, а вот вернуть нельзя. Закон этого не допускает." Цитата из Закона "11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)" Если Вы так легко переворачиваете Закон (видимо из популистких соображений, надеюсь, Вы знаете Закон), то мне жаль и город и его неразумных потребителей. Вопрос: г-н Артемьев А.Д. зачем Вы вводите потребителей в заблуждение? Город! Зачем нам такой защитник??? p.s. представляю торговую организацию. За 2 последних года я не проиграл в суде НИ ОДНОГО дела против потребителей, которые консультировались в Комитете по ЗПП.
Смирницкий А.А.
20.01.2005
Ответ:
Уважаемый господин Смирницкий!
Мне тоже "ОБИДНОЗА" за тех юридически неграмотных потребителей, у которых Вы выигрываете суды. Вот если бы Вы выиграли суд у юридически образованного представителя потребителя, то этим можно было бы гордиться.
Я же однозначно отвечал лишь на прямой вопрос - Можно ли вернуть? И, по-моему, думаю и по Вашему, ответил правильно -"нет". А вот, что касается ответа на вопрос - Что такое сотовый телефон? Это бытовая радиоэлектронная аппаратура? бытовая вычислительная техника? фотоаппарат? или телефонный аппарат? Постановление Правительства РФ пояснений не дает так же, как и не содержит условия, что объединение этих признаков, перечисленных в постановлении через точку с запятой в пояснении к пункту 11, позволяет бесспорно отнести объект к таковым, описанным в означенном пункте. Здесь спор, при кажущейся очевидности, может разрешить только суд и решение будет зависить от правовой грамотности и квалификации участников процесса. Поэтому с удовольствием публикую Ваше малотактичне высказывание. Пусть все знают и Вашу и мою точку зрения. Будем думать, что это демократия.
Артемьев Андрей Дмитриевич,
Председатель Комитета администрации Екатеринбурга по защите прав потребителей
http://www.e1.ru/business/conference/zpp/read.php?...
2. Вопрос:
Здравствуйте, купила на днях сотовый телефон, но придя домой я в нем разочаровалась, фасон, меню, камера мне не подходят, могу ли я обменять его в течении 14 дней обменять, по статье 25, прочитала список товаров не подлежащих обмену, там указаны телефонные аппараты, что это значит и сотовые тоже???
Оксана
07.11.2006
Ответ:
Здравствуйте! Да, к телефонным аппаратам относятся и сотовые телефоны. Так что по указанным Вами основаниям, потребовать обмена товара Вы не имеете права.
Хлопкова Марина Алексеевна,
нач.отдела Комитета по защите прав потребителей
http://www.e1.ru/business/conference/zpp/read.php?...
3.Вопрос:
Входят ли сотовые телефоны в список товаров подлежащих обмену (возврату)у продавца в течении 14 дней с момента покупки, по причине неудовлетворённости покупателем теми или иными техническими характеристиками.
Юрий
22.08.2002
Ответ:
Такого списка нет, есть перечень, утвержденный Правительством РФ не подлежащих обмену, но в него сотовые телефоны не входят. Исчерпывающую консультацию что и как делать на приеме в комитете
Артемьев Андрей Дмитриевич,
Председатель комитета
http://www.e1.ru/business/conference/zpp/read.php?...
Они что - с головами не дружат?
16:32, 08.08.2009
А Вы не обратили внимание на то, что ответы за 2002, 2005 и 2006 годы? Законодательство ведь не статично, оно могло измениться. Могли появиться новые перечни товаров, новые постановления правительства и пр. Тем более, что 2002 год это самое начало использования сотовых телефонов.
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2009 16:34]
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2009 16:34]
Причём тут образование?
Уверен, что даже инженеры-электронщики, а юристы уж тем более,
будут вести бесконечные споры о том, что такое сотовый телефон.
Телефонный аппарат или абонентская радиостанция.
Уверен, что даже инженеры-электронщики, а юристы уж тем более,
будут вести бесконечные споры о том, что такое сотовый телефон.
Телефонный аппарат или абонентская радиостанция.
Информацию о том, что сотовые телефоны не являются бытовой радиоэлектронной
аппаратурой, и не являются телефонным аппаратом можно найти в Общероссийском классификаторе стандартов и Общероссийском классификаторе продукции.
Помимо общероссийских классификаторов, которые служат для однозначной идентификации объектов правоотношений, еще имеются отраслевые документы по системам сотовой подвижной службы где сотовые телефоны называются и абонентской радиостанцией и просто абонентской станцией.В документах ГКРЧ при Минсвязи РФ сотовые телефоны называются, как абонентские радиостанции стандарта GSM 900/1800, или абонентские носимые приемо-передающие радиостанции сотовых сетей связи общего применения.
В постановлении правительства РФ от 25 мая 2005 г.№328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи" сотовые телефоны именуюстя абонентской станцией (абонентским устройством).
Помимо общероссийских классификаторов, которые служат для однозначной идентификации объектов правоотношений, еще имеются отраслевые документы по системам сотовой подвижной службы где сотовые телефоны называются и абонентской радиостанцией и просто абонентской станцией.В документах ГКРЧ при Минсвязи РФ сотовые телефоны называются, как абонентские радиостанции стандарта GSM 900/1800, или абонентские носимые приемо-передающие радиостанции сотовых сетей связи общего применения.
В постановлении правительства РФ от 25 мая 2005 г.№328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи" сотовые телефоны именуюстя абонентской станцией (абонентским устройством).
c
clopusic 
00:32, 09.08.2009
Дак все-таки интересно, можно ли вернуть, если телефон не подошел??? В моей практике подруга вернула назад деньги за сотовый телефон сотовый телефон, купленный в салоне, но бракованный. Дак ведь и с этим были некоторые трудности - добровольно менять не стали, и в итоге - адвокат, независимая
экспертиза, 2 притензии (первая - простая, и после отказа - вторая, уже с приложением в виде копий решения независимой экспертизы и квитанций за услуги адвоката) и только после второй претензии, очень неохотно, но все-таки признали свою вину и вернули деньги за товар + стоимость независимой
экспертизы и услуги адвоката.
А ведь сеть то очень крупная, однако, дискредитировать не буду.
А ведь сеть то очень крупная, однако, дискредитировать не буду.
Дак все-таки интересно, можно ли вернуть, если телефон не подошел???
Возможно, но скорее всего только через суд.И не обязательно это будет суд первой инстанции.
w
w-d 
00:52, 09.08.2009
Купил телефон в интернетмагазине, он оказался смартфоном: для моего ума слишком навороченный.
Сдал обратно, забрали без звука, деньги вернули.
Сдал обратно, забрали без звука, деньги вернули.
r
ronin_new
21:28, 09.08.2009
Обратил..))В том-то и дело что ничего не поменялось..И оба специалиста ссылаются и по сей день на одни и те же статьи - но при этом трактуют их по разному! ))
03:00, 10.08.2009
Обратил..))В том-то и дело что ничего не поменялось..И оба специалиста ссылаются и по сей день на одни и те же статьи - но при этом трактуют их по разному! ))
Ну это право каждого трактовать по-своему и заблуждаться или нет. Считаю, что Артемьев правильно указал на то, что:
Здесь спор, при кажущейся очевидности, может разрешить только суд и решение будет зависить от правовой грамотности и квалификации участников процесса.
Дело ведь в определениях:
Телефон - устройство для передачи и приёма звука на расстояние посредством электрических сигналов.
В инструкции к моему "сотовому телефону" слово телефон ни разу не упомянуто, написано "абонентское устройство радиосвязи" , "аппарат" или "устройство".
Радиосвязь - разновидность беспроводной связи, при которой в качестве носителя сигнала используются радиоволны, свободно распространяемые в пространстве. Как видим, никаких "электрических сигналов". (Электромагнитные поля и электрические сигналы - по сути разные вещи)
Бытовой радиоэлектронный аппарат - устройство предназначенное для приема и воспроизведения трансляционных программ.
При таком раскладе в суде можно смело отстаивать точку зрения, что "сотовый телефон" в перечень не входит.
Посмотрел инструкции домашних:
В инструкции "сотового телефона" моей жены, он так и обозначен "телефон"
У киндера - "коммуникатор", в инструкции везде написано именно так.
А есть ещё "смартфоны"...
Так что всё действительно зависит от юридической грамотности и от способности отстоять свою точку зрения в суде. Ну и от того как товар назван в инструкции.
06:18, 10.08.2009
p.s. представляю торговую организацию. За 2 последних года я не проиграл в суде НИ ОДНОГО дела против потребителей....
Смирницкий А.А.
Смирницкий А.А.
...чем, среди потенциальных покупателей поднял репутацию своего заведения на недостижимые конкурентами высоты.
B
Butterfiy
16:56, 10.08.2009
Cегодня как раз хотела вернуть телефон - деньги не отдали - написала претензию....буду ждать, как дело в итоге обернется....но , деньги все же хочется вернуть, интересно, реально все же?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.