Россия-Украина. Бабушка-внучка. Кто же собственик?

Задали родственники поразмыслить над задачкой. Сам я не юрист ни разу, в праве понимаю только интуитивно... ;-) Но задачка, возможно, интересная.

Итак, в одной уральской деревне имеется квартира в трехэтажном доме. Хозяйка (назовем ее Федора) в свое время надлежащим образом ее приватизировала и оформила в собственность. Когда Федора 10 лет назад преставилась, царствие ей небесное, между тремя ее взрослыми детьми, живущими отдельно (и далеко) встал вопрос о наследовании. Двое жили в России, а одна дочь - на Украине. И вот в процессе изучения документов выяснилось, что у двоих детей-россиян в их свидетельствах о рождении неправильно записано редкое имя матери, а у украинки - правильно. Россияне сказали, что ну его нафиг и написали отказную в пользу сестры-украинки. Та вступила в права наследования... но вскоре и сама скончалась. У нее осталась единственная дочь (на Украине), которая, так получается, и является единственной наследницей этой недвижимости.
В деревне есть люди, желающие купить эту квартиру, но той внучке-украинке нафиг не упирается заниматься этим вопросом. Она, пожалуй, и подписала бы нужные бумаги, доверенности, но какие это должны быть бумаги? Много ведь не наездишься: пяток раз туда-обратно - и как раз будет цена этой квартиры :-(

Пока мне вот лично даже не ясно, в чьей собственности по документам эта хата. Если дочь Федоры вступила в права наследования, то это ведь еще не значит, что документы на право собственности сами собой переоформились на ее имя. А уж как там, на Украине, в права наследования вступала внучка - тем более не понятно.

Поэтому прошу подсказки.
1 Можно ли в какой-нибудь регистрационной палате или как там ее, узнать, кто на сегодня числится собственником этого имущества? Кому такую информацию они имеют право предоставить?
2 Какую доверенность и на что должна дать внучка-украинка гражданину России (родной ее дядя-россиянин согласен взять на себя эту работу), чтобы можно было четко документально оформить квартиру в ее собственность?
3 А потом какую доверенность надо дать на право продажи?
4 Какие тут могут быть международные налоговые тонкости?
5 Может ли она сразу "перевести стрелки" - отказаться от этой части наследства в пользу другого лица (дяди)?


[Сообщение изменено пользователем 13.07.2009 23:45]

100 рублей госпошлины и через пять дней получите информацию в ФРС за кем зарегистрировано право собственности.

предоставят хоть кому.

1. Информацию- как вам выше правильно указал предыдущий оратор.
2.Вступать в наследство нужно по месту его открытия- месту последнего жительства умершего- получается на Украине. В состав наследственного имущества должна быть включена эта российская квартира. Если здесь в России не зарегистрирован переход права с бабушки на дочь-украинку, но есть выданное росийским нотариусом свидетельство- вот с этого места- как решит украинский нотариус, который будет оформлять наследство там, на внучку. Возможно, потребует через суд признать право. Тогда нужно будет тут идти в суд по месту нахождения имущества (в РФ).
Если украинский нотариус решит взять на себя ответственность по включению этого имущества в наследственную массу- то внучка на Украине получит свидетельство о праве на наследство. Если оно будет на украинском- перевод + нот. заверение перевода- + доверенность на представителя здесь зарегистрировать на нее право, продать, получить деньги.
Итого: получать здесь информацию из ФРС, идти со всеми документами к тамошнему нотариусу и ждать его решения.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2009 12:22]

Спасибо за ответы!

Квартира в Красноуфимском р-не. В какое отделение ФРС обращаться? Можно в Екатеринбурге?

Здесь имеется документ, выданный местным нотариусом - "О праве на наследство по закону", где указано, что эта квартира переходит к дочери. О том, зарегистрировано ли это в ФРС, уточню.
А если окажется, что зарегистрировано и есть соответствующий документ?
То есть, внучке-таки придется побегать.

Значит это будет указано в Красноуфимской выписке, ее и надо передать внучке.
"Побегать"-это да, просто так собственность на голову не падает! На самом деле "беготня" сведется к ряду простых действий, страшно обычно от незнания. Главное- нАчать!

Про то, где получать выписку о зарегистрированных правах. Вроде должны были общую базу по области сделать, сама не сталкивалась, потому спросите в ФРСе. Дают хоть кому, доверенность не нужна, иметь паспорт.

и все равно, кто там будет - её мать или бабушка, ибо право собственности на умерших не регистрируется.


он + выписка, если там бабушка.
имхо

Да в том-то и дело, что ей оно совсем не надо, тот еще активчик. Она готова дать любую доверку, лишь бы сделали все за нее. Но оказывается, надо делать ТАМ, а не ЗДЕСЬ. А там заинтересованных лиц нэма.

Но все равно, спасибо. Будем думать.

А на Украине на умершей сестре не было никакого другого имущества? Кв-ра, сад, счет в банке и т.д.? Если было- внучке все равно нужно будет оформлять это всё, вот и включат в наследственную массу и Красноуральскую кв-ру. Возьмите сведения из ФРС, Свид-во о праве на насл-во и все- ноариусу.

А вот это надо уточнить... Наверное, было. Но она умерла-то чуть ли не пять лет тому назад! Если внучка вступила в права наследства, то, возможно, она тогда и не знала ничего про эту квартиру, если она не была включена в наследственную массу.
Что в таком случае делать, еще раз вступать, по вновь открывшейся части?

Вы справку в ФРС заказали? И точно узнайте, вступла ли внучка в наследство. А то гадаем тут на кофейной гуще....

А вот еще вопросик в тему: неприватизированную квартиру в случае смерти проживающих в ней родителей может ли приватизировать дочь, там не живущая и не прописанная?

Кватрира на Украине или в России? :-)
В России такое не предусмотрено.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

В Красноуфимский отдел ФРС по ул. Озёрная напртив дома 27 во дворе (бывшее зздание конторы Строй треста на первом этаже общаги тго же треста)
Если неохота ехать н украину можно решить так - взять доверенность на всё про всё, то есть на суд, ФРС, и нотариат - если вартира принята внучкой в наследство и об этом есть документы - всё просто человек по доверенности её продаст, деньги на счёт внучке, если внучка не знала что квартира ткая есть - в суд мо местунахождения квартиры, что бы не восттанавливать срок ине принимать наследство - иск (исковое производсво и признании права собственности на квартиру) - решение суда - правоустанавливающий документ и от сюда снова всё просто.

Не совсем так. Вернее, в данном случае - совсем не так.
Абз. 2 ст. 1115: «Если последнее место жительства наследодателя, обладавшего имуществом на территории Российской Федерации ..... находится за ее пределами, местом открытия наследства в Российской Федерации признается место нахождения такого наследственного имущества».
Абз. 2 ч. 1 ст. 1224: «Наследование недвижимого имущества определяется по праву страны, где находится это имущество».
Ч. 2 ст. 45 "Минской конвенции": «Право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой находится это имущество».

Короче, оформлять наследство на квартиру в России будут у российского нотариуса по месту нахождения квартиры и по правилам российского законодательства о наследовании. Какие документы нужны - нотариус подскажет. Но точно пригодится доверенность (по возможности - "на все"), справка с Украины с места жительства умершей, свидетельство о смерти и документы, подтверждающие родственные отношения. Зарегистрировано или нет право собственности на Федорину дочь-украинку - значения не имеет. Ну и в суд, соотвественно, нужно будет сходить, так как срок пропущен - или срок восстановить или сразу право признать, на выбор представителя.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 18:05]

Проблема снова всплыла. Видимо, очередное летнее оострение :-D
Квартира - в деревне Красноуфимского р-на - это значит нотариус должен быть красноуфимский или екатеринбургский тоже считается "по месту"?

Наконец-то заказали! :-) И даже получили ответ, что "в Едином Государственном реестре прав записи о регистрации прав отсутствут", ибо регистрация в реестре начата 01.09.99. Все, что раньше - ищите в БТИ!

А на свидетельстве о наследстве от 9.07.99 стоит штамп этого БТИ от 04.08.99, что свидетельство это в БТИ зарегистрировано.

Получается, что из БТИ справка будет о том, что собственница - дочка?

Тогда теперь надо искать на Украине свидетельство на наследство от дочки - внучке?
Если там есть эта российская квартира, то на основании этого документа (его перевода) можно регистрировать в нашей регпалате ее (внучкино) право?
А если там эта квартира не поименована? То надо снова открывать наследство?

ап

Дело движется...
Связались с внучкой, которая на Украине. Она согласна посодействовать переоформлению, но приехать не сможет. Пишет, что "эту часть наследства не переоформляла". Ждем от нее копии документов, которые у нее есть.

Что имеем на текущий момент:
1. Справку ФРС, что данных в реестре не обнаружено, ибо на момент оформления наследства ФРС в реестре еще не регистрировала.
2. Свид-во о наследстве с бабушки (собственницы) на дочку. Свид-во зарегистрировано в БТИ.

Теперь внучка (или кто-то по доверенности) должна оформить право собственности. Для этого ей надо:
1. Получить справку из БТИ о том, что хата зарегистрирована за ее матерью - кто-то слыхал о таких справках?
2. Приложить к справке нотариальный перевод свид-ва о наследстве имущества матери и обратиться (куда?) с заявлением о перерегистрации хаты на свое имя.

А если не было никакого официального наследства или хата не включена в него? В украинский суд о признании права?

Ни-и-и-ипаня-я-ятна-а-а!

Вероятно, в БТИ слыхали. :-)


Очевидно, в орган гос.регистрации прав на недвижимость.