Превышен ли предел самообороны?

Приключился на рыбалке случай, когда пьяные браконьеры из-за порванной сети кинулись на рыбаков с топором и ножом. В ответ один из рыбаков достал ружьё и произвёл предупредительный выстрел в воздух. Но это не подействовало на браконьеров и пришлось стрелять на поражение, в результате чего один из них был ранен в живот и лежит в реанимации. Превышен ли в таком случае предел допустимой самообороны? И если бы браконьер умер, повлияло бы это на решение суда?
4 / 1
PriXoD
От пользователя Трикипау

прям задачка по уголовному праву

самое главное соотношения способа обороны с опасностью для обороняющегося или других лиц.
моё имхо если они нападали с ножом и топором и в суде это будет подтверждено, то я думаю это допустимая оборона
4 / 0
piket_
Да уж.Я на той неделе попал в такую же ситуацию.Хорошо обошлось без стрельбы,достататочно было показать ружьё,браки быстренько ретировались,только материли на весь водоём ещё очень долго :-D Да и свидетелей с моей стороны тогда не было,был один :-( По прошедшему думаю что если пришлось бы применить,то мне зоны было бы не избежать :-( Хорошо что ещё так всё вышло... :-)
1 / 0
acro
От пользователя Трикипау
Превышен ли в таком случае предел допустимой самообороны? И если бы браконьер умер, повлияло бы это на решение суда?

Ключевым тут является соразмерность защиты нападению,то есть умышленных действий явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

Но суровая реальность такова:
В "Российской газете" за 11.10.2005 сообщалось, что участковый уполномоченный лейтенант милиции Красильщиков был захвачен группой налетчиков. Его избили, отобрали табельное оружие и документы, под дулом его же пистолета привезли домой и потребовали денег, угрожая пристрелить дочку. Милиционер "вспомнил", что деньги есть за диваном и полез туда якобы за ними, но вместо денег извлек охотничье ружье и выстрелил в преступника, угрожавшего ребенку пистолетом. Ранее этот налетчик был неоднократно судим, в том числе, за убийство и грабеж. Красильщиков был осужден за умышленное убийство и приговорен к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Только после протестов населения и упомянутой публикации газеты приговор в отношении Красилыцикова был отменен, действия его были признаны правомерными и уголовное преследование в отношении него прекращено.
Вспоминается дикий случай, когда в одной из комнат рабочего общежития проживали рабочие Яркин и Бугаев (здесь и далее фамилии, как правило, изменены). Бугаев с друзьями в комнате устроил пьянку, в которой Яркин участвовать отказался: он не пил, учился в вечерней школе и был занят подготовкой к экзаменам. Его отказ пьяной компании не понравился, и они начали его избивать. После ухода собутыльников Бугаев продолжал наносить Яркину побои, а затем потащил его к окну, грозя выбросить с высоты четвертого этажа и, таким образом, инсценировать самоубийство. Вырываясь, Яркин схватил со стола кухонный нож и нанес Бугаеву смертельное ранение. На предварительном следствии и в суде Яркин был признан виновным в совершении убийства в драке. Незаконный приговор в порядке надзора был отменен, но потерпевший по делу был лишен свободы более года.


Необходимая оборона
Авторы
В.Г. Гаршин - старший научный сотрудник Института изучения эффективности законодательства Российской правовой академии Минюста России, заслуженный юрист РФ
Н.Л. Высоцкая - председатель правления общества милосердия "Вера, Надежда, Любовь"
"Российская юстиция", 2006, N 3

7 / 0
99% будет зависить от субъективного мнения судьи.
0
Гусёна))
действительность и реальность опасности есть
соразмерность по усмотрению судьи. а почему в ногу не стрелял спросит
0
На днях беседовал со знакомой-доцентом УрГЮА, специализирующейся на уголовном праве. У них в начале года состоялся в Мск. какой-то форум: судьи ВС, прокуратура, цвет адвокатского сообщества, правозащитники... Резюме форума: ИСТИНУ в уголовном процессе теперь ИСКАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Всё решает состязательность сторон. Т.е. пришли к тому, что показывают в фильмах про американский судебный процесс: Преступник может избежать наказания, если доводы защиты окажутся убедительнее доводов обвинения и, соответственно, наоборот.
0
PriXoD
От пользователя Docker

странно........
количество обвинительных приговоров в соотношении с оправдательными говорит иное!!!
1 / 0
припомню приговор ...ского суда св.области где указано было на то что:
у подсудимого не обнаружено телесных повреждений, что свидетельствует об отсутствии факта нападения на оного с каким либо орудием или предметом подобного рода.
итога: лишение свободы, кассация,надзор и ВС оставили в силе.

автор, молитесь ,что бы хоть выжил ваш потерпевший....

От пользователя PriXoD
количество обвинительных приговоров в соотношении с оправдательными говорит иное!!!

вовово.
практика у нас так сказать разнИтся...
От пользователя Docker
Преступник может избежать наказания, если доводы защиты окажутся убедительнее доводов обвинения и, соответственно, наоборот.

я думаю, что это скорее теория.
1 / 0
От пользователя Трикипау
И если бы браконьер умер, повлияло бы это на решение суда

посмотрела санкции
и ст.108 (смерть потерпевшего) и ст.114( тяжкий вред) предусматривает до 2х лет
оба преступления подпадают под категорю небольшой тяжести
примечание6 если признает суд, что деяние совершено при превышении..
повлияет на наказание наличие умысла (что оч любит устанавливать суд) и как следствие -другая квалификация деяния.
обратитесь к адвокату.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2009 20:55]
1 / 0
Трикипау
Спасибо всем, кто высказался!
От пользователя Ева (звезда ЖК)
у подсудимого не обнаружено телесных повреждений

но есть свидетели. была схватка трое на трое. тем более если посмотреть на пропитую рожу браконьеров и их среду обитания, то как мне кажется судья сразу поймёт в чём дело.
0
От пользователя Трикипау
если посмотреть на пропитую рожу браконьеров и их среду обитания, то как мне кажется судья сразу поймёт в чём дело.

И спросит почему остальных не пристерили?
Это что-то новое в УП - по роже определять
Сколько у нас суд "утверждает" приговоров по УД? 99.6% кажется? Делайте выводы.. Что бы до суда не дошло
От пользователя Ева (звезда ЖК)
припомню приговор ...ского суда св.области где указано было на то что:
у подсудимого не обнаружено телесных повреждений, что свидетельствует об отсутствии факта нападения на оного с каким либо орудием или предметом подобного рода.
итога: лишение свободы, кассация,надзор и ВС оставили в силе.

Жесть
0
От пользователя ВДУЧ
Это что-то новое в УП - по роже определять


Было уже у Ламбразо
0
Трикипау
От пользователя ВДУЧ
Это что-то новое в УП - по роже определять

От пользователя Docker
Преступник может избежать наказания, если доводы защиты окажутся убедительнее доводов обвинения и, соответственно, наоборот.

Получается что решения принимаются не совсем объективно. И имеются некоторые субъективные доводы. А когда перед судьёй стоит положительный человек, характеризующийся только с хорошей стороны (примерный семьянин. отличный ответственный работник и т.д.) и пропитой мужичок, с красными глазами и загорелой как у араба кожей (алкаши часто либо работают на улице либо там спят!) то невольно у судьи (он тоже человек) возникает больше доверия именно к нормальному человеку и подсознательно он встаёт на его сторону. А если у почерневшего алкаша ещё и судимости за спиной, то тут вообще вопросов нет.
0
От пользователя Трикипау
Трикипау


То-то и оно... Но хуже всего, что когда в таких конфликтах ты один, а с другой стороны 3 "свидетеля" - дружка, то будь ты 100 раз прав, чаша весов Фемиды склонится не в твою пользу.
0
От пользователя ВДУЧ
И спросит почему остальных не пристерили?

извиняюсь за цинизм но
одын товарищ озвучил такое мнение (когда уже все инстанции оставили приговор в силе)
"надо было всех порешить нафиг " :-)

От пользователя Трикипау
но есть свидетели

знаете,экспертиза-почти основа приговора.вот как напишут про локализацию и тяжесть-так и всё.
а локализация- в жизненно-важные органы....
так вот. идите к адвокату , причем на стадии предварительного следствия, иначе может быть поздно.
0
От пользователя Трикипау
когда перед судьёй стоит положительный человек, характеризующийся только с хорошей стороны (примерный семьянин. отличный ответственный работник и т.д.) и пропитой мужичок, с красными глазами и загорелой как у араба кожей (алкаши часто либо работают на улице либо там спят!) то невольно у судьи (он тоже человек) возникает больше доверия именно к нормальному человеку и подсознательно он встаёт на его сторону. А если у почерневшего алкаша ещё и судимости за спиной, то тут вообще вопросов нет.

У Достоевского уже было - тварь я дрожащая или право имею
Раз алкаш то можно и стрелять - скажите это на суде вам еще лет 5 накинут (с) Мисс Гениальность

И на суде этот "алкаш" будет семьянином, кормильцем и так далее
0
димбасс
Если браконьер сдохнет то превышение инкриминируют, если жив останется то скорее всего дело прекратят. У меня знакомый следователь прокуратуры дело расследовал, там девка сожителя ножом мочканула, а в ходе следствия выяснилось , что перед этим у них была драка и убитый ткнул ей отверткой в плечо. Ну следак тупо дело по 103 отправил в суд ( дело было в 95 году), а судья настроился оправдать, дак следак ему проставлялся , что бы тот приговор вынес обвинительный за превышение, без л\с свободы естествено, поскольку девченка в СИЗО почти полгода отсидела. Вот такое у нас правосудие
0
Трикипау
От пользователя ВДУЧ
Раз алкаш то можно и стрелять

а если алкаш с топором кидается? может у него уже не одно убийство за спиной? лучше его застрелить чем самому с топором в голове остаться.
вопрос не просто в алкаше, а в агрессивном человеке пытающемся нанести тебе тяжкие телесные повреждения либо смерть.
0
От пользователя Трикипау
а если алкаш с топором кидается? может у него уже не одно убийство за спиной? лучше его застрелить чем самому с топором в голове остаться

А может он израильский шпион - к чему сентенции про "не одно убийство"?
Это тоже было у Достоевского
Мир не черно белый

Стрелять в ногу, по ногам не вариант?
Сейчас доказывайте что не было другого варианта кроме как ... убить к примеру
От пользователя Трикипау
вопрос не просто в алкаше, а в агрессивном человеке пытающемся нанести тебе тяжкие телесные повреждения либо смерть.

Ну доказывайте что не могли причинить меньше вреда чем причинили, что это единственный вариант был остаться в живых и так далее...
Вопрос как - я не знаю

В ответ услышите что с вами просто говорили... а вы, неадекватно вытащили ствол, начали стрелять - это сентенции в ответ на "не одно убийство за спиной.. алкаш" и так далее
0
Трикипау
Разговор зашёл не о моём видении, а о том что подумает судья, глядя на двух разных людей. О том на чью сторону чисто подсознательно встанет судья.
0
От пользователя Трикипау
О том на чью сторону чисто подсознательно встанет судья.

На сторону прокурора в
От пользователя ВДУЧ
99.6%

случаев
0
Трикипау
От пользователя ВДУЧ
99.6%

получается что справедливости от суда ждать бессмысленно. значит вывод такой: суд Линча - самый справедливый суд в мире! :-)
0
От пользователя Трикипау
получается что справедливости от суда ждать бессмысленно. значит вывод такой: суд Линча - самый справедливый суд в мире!

Я выше писал но вы как всегда не читали - не доводить до суда
0
ZenHarBinGer
От пользователя Трикипау
в результате чего один из
них был ранен в живот и лежит в реанимации.



в ногу стрельнуть незя было???
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.