Травма нанесенная другим работником

В курилке два сотрудника,что называется, "вспылили". У одного кончились аргументы. Заехал в глаз. Побои.
Проигравший зафиксировал, подал заявление. Обязан ли работодатель оформлять несчастный случай и проводить расследование? Вроде читаем:


думается мне что, если нет временной утраты ТС, то побои не расследуются работодателем.
Но с другой стороны по общему правилу-несч.случай при исполнении обязанностей.

Обязаны.
Пострадавший куда подал заявление? в прокуратуру?

в РОВД на "победителя".


Обоснуете?

это не несчастный случай!!!

Нарушение трудовой дисциплины ч. 2 ст. 21 ТК РФ
ПВТР и другие ЛНА надеюсь существуют?

Полюбовно проблему решать не хочет?
из РОВД что-то уже было?

как мне предполагается возбуждено уголовное дело
деяние квалифицируют как побои
о каком несчастном случае может идти речь

дисциплинарка само собой :-) ПВТР и ЛНА есть, оформляется выговор.


Есть такие подозрения, но надо срочно узнать точно. (во как, рифма..)

подлежащем расследованию и учету. В порядке 227 ТК РФ
Завтра потерпевший обратится за сотрясением и чо? Скорытие несчастного случая? Штрафы?

прихожу к мнению что это несчастный случай вне производства.

Нет, это не несчастный случай.
Вы должны расследовать данный инцидент. Собрать объяснительные, показания свидетелей (если таковые есть). Отказ от объяснительных - соответствующий акт. Вывод - дисциплинарка. И всё.
Почему вы пытаетесь расследовать в порядке ч. 2 ст 227 ТК РФ?
Несчастный случай - телесные повреждения причиненные работнику другим работником без злого умысла.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2009 23:37]

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2009 23:39]

тогда с чего Вы взяли, что

Я что, предварительное следствие? Меня расследование интересует как подлежащий учету НС связанный (не связанный) с производством.

Didara, Вы меня конечно извините, но у меня складывается впечатление, что Вы не совсем понимате о чем речь.


гипотезу 227 прочитайте. Ну и положение о порядке расследования НС же еще есть.

а вот если предположим что драка произошла по пути с работы
тогда что?
тоже НС?

мне кажется это с производством никак не связано
тут имеет место умышленное причинение вреда здоровью одним гражданином другому
личные неприязненные отношения между гражданами- в органы ВД
ст.116-побои.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2009 23:58]

Тогда нет. Но тут есть Ключевые моменты:

А) Территория работодателя
Б) Рабочее время (кстати обеденный перерыв не входит во время "в том числе во время установленных перерывов", если интересно объясню почему)
В) Телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;

Но вот не повлекшие временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших. Так что если больничный не возьмет, получатеся что не надо расследовать. А если возьмет?

В таком случае вы вообще можете ничего не расследовать, не выносить дисциплинарных взысканий.
А по поводу ст. 227 советую вам прочитать очень внимательно как 1 часть так и 2! И не путать одно с другим.
Драка на рабочем месте (раб. территории) - не является НС!
Если вас эта ситуация интересует с точки зрения учета - то вы не обязаны!
Если как дисциплинарное наказание - то можете оставить всё как есть! Пусть морду друг другу бьют.
Надеюсь так понятней выразилась.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 00:12]

Серьезно? А если у меня охраннику другой сотрудник, пытающийся пройти без пропуска, голову проломит. Тоже не НС?
Не забывайте, что есть обяазнность обеспечить безопасные условия труда (Конвенция, ТК РФ и т.п.) Пришел работник на работу, а ему голову проломили . А он при исполнении. Соц.страх будет платить? Нужно расследовать?

Простите, но это уже кардинально другой вопрос :cool:

А в чем разница? Что тут работник в рабочее время получил травму от другого в ходе драки, что в этом случае.

случайно видимо имеется ввиду
оговорюсь: не спец в таких подробностях ТК
однако несчастный случай подрузумевает случайность я так думаю
а тут умышленное причинение вреда здоровью
то есть 1 л умышленно двинуло в глаз 2 лицу и не при исполнении каких-то ррудовых обязанностей....
не ну я так поучаствовать.интересно:-)


ээ
это исполнение трудовых обязанностей


ну этого то точно в данном случае не будет
максимум побои
хотяя...как двинуть:-)

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 00:31]

НС на производстве— случай травматического повреждения здоровья пострадавшего, происшедший по причине, связанной с его трудовой деятельностью, или во время работы.

Законодательно определение термина "несчастный случай на производстве" (далее — НС) установлено для целей ФЗ от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний". В соответствии со ст. 3 указанного ФЗ НС — это событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим ФЗ случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или при возвращении с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на др. работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть.

в качестве основного квалифицирующего признака НС установлено исполнение трудовых обязанностей или выполнение какой-либо работы по поручению работодателя, а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершенных в его интересах


исходя из данных комментариев считаю, что мордобой несчастным случаем не является. данный конфликт интересов должен быть предметом разбора органов внутренних дел района, в котором данное деяние имело место.

Является. Не сомневайтесь :-) Досконально разобравшись в этом вопросе сообщаю, что в данном случае определяющим будет

Ну и как необходимое условие

со спецификой понятий "рабочее время для целей НС", "территория работодателя" и т.п.
Таким образом, если в результате мордобоя (поражения током, укуса комара, клеща, дикой мексиканской осы, мухи Це-це) у потерпевшего работника нет временной (больничного), стойкой (заключения КЭК) утраты трудоспобосности, либо смерти то расследованию и учету не подлежит. Если есть- то расследуется. Там уже выводы: связан с производством или нет.
Так что вот :-) Разобрался. Все спасибо.

Все равно сначала объяснительные собрать надо.
А то завтра он заявит, что на самом деле упал с лестницы, и это уже точно будет головная забота предприятия.

:-) ну это само собой. В рамках дисциплинарки все собрано, плюс заявление по колотушкам в РОВД.

в РОВД дело возбуждать не будут. проведут проверку и откажут в возбуждении, мотивировка такая, это дела частного обвинения, если потерпевший хочет обидчика привлечь к уголовной ответственности, то он должен обратиться в суд (мировой) как частный обвинитель.
Участковый предоставит в суд заявление, объяснение потерпевшего, объяснение обидчика, акт медицинского освид., если таковое проводилась, схему с места проишествия, рапорта.

здесь согласна с Евой

хотя для подстраховки не лишнее будет ;-)

вот я таки думаю что объяснения собрать это да
создатьь комиссию и та вывод сделает типа:НС не имеет места, поскольку гр-н Иванов умышленно причинил телесные повреждения гр.Петрову, при этом оба находились не на рабочих местах и не исполняли в данный момент свои трудовые обязанности ....
ну вот типа этого мне кажется. и сложить это всё в архив.