Камера хранения

Несут ли магазины отвественность за вещи оставленные в камере хранения ? На днях наблюдала как женщин с дамскими сумками не пускали в магазин, сказали если не хотите сдавать сумки в камеру, уходите из магазина. Так хамили, просто жуть!

Кто знает?

Еще как несут
Поэтому и деают камеры хранения,
где сам клиент ставит свои вещи


1) Не имеют права
20 Название в студию

Я вот призадумалась капитально....

Статья 887. Форма договора хранения

1. Договор хранения должен быть заключен в письменной форме в случаях, указанных в статье 161 настоящего Кодекса.

То бишь магазин, который через раз ЮЛ, и покупатель-гражданин должны соблюдать ПФ договора.
Ладно, в той же ст.887 говорится, что Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;
номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

То есть если стоит бабуля и выдает жетончики за сумочку - это еще куда ни шло, тебе эту бирочку ВЫДАЛИ. А если камеры с самообслуживанием? ТАм можно просто так взять и забрать ключик...типа "сдал" сумку... А потом поднять бучу на тему "все нажитое непосильным трудом".... И кстати ушлые магазинщики сами могут сказать (если додумаются), что "а вы просто ключ взяли и ничего не ставили! "

Вот сижу голову ломаю как в такой ситуации быть...
Не сталкивалась с камерами хранения в аэропорту, может, там такая же схема? Пришел, положил, набрал код и никакой бумажки в подтверждение сдачи вещи не получил? Или я ошибаюсь?
ЗЫ. Кстати, где-=то читала, что мужчину заставляли сдать сумку в шкафчик. Он спросил - а вы за документы, которые я вам сдам, ответственность в случае утраты несете? ОТВетили прямо- НЕТ.И заткнулись.
3. Несоблюдение простой письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем.

Господа демократы и власть прилежащие в целях развития демократии и отмены ограничений сгоряча отменили Правила торговли, как федеральные рекомендации, так и соответствующие местные, где достаточно подробно иногда и чересчур регламентировались правила поведения и ответственность как продавцов так и покупателей...
В них было описано, что камеры хранения устанавливаются для удобства покупателей, администрация магазинов не имеет право требовать их использовать и принуждать к этому, отбирать или клеймить вещи покупателя, приобретенные в других магазинах...
Поэтому этот вопрос достаточно спорный, я лично отказываюсь сдавать вещи под предлогом - как вы обеспечиваете их сохранность и как гарантируете возмещение ущерба...В большинстве случаев - действует..., если - нет, то у меня есть магазины, которые я перестал посещать по этой причине, кстати - не знаю как сейчас, но когда вскоре после открытия я зашел в Мегамарт и имел на эту тему разговор с охранником по поводу моего дипломата, то во избежание последующей траты времени перестал его посещать...

Порассуждаем дальше: ДОПУСТИМ он (охранник) сказал ДА!
Несмотря на это произошла утрата вещи из камеры хранения. Вы будете настаивать на возмещении ущерба апелируя к тому, что охранник сказал ДА ?
Или есть другие аргументы? А если он скажет потом - я не говорил ДА?
Вы же взрослый человек, и видите прекрасно, что ОБЪЕКТИВНО камеры хранения магазинов (не только г. Екатеринбурга, кстати) не предназначены для хранения ценных вещей. Ну нет там для этого ни условий, ни оборудования, ни штата, да и не нужно это.
Как можно требовать того, чего просто НЕТ?
И от слов охранника степень сохранности вещей Не изменится.
Далее:
ПОЧЕМУ в магазин нужно обязательно выдвигаться с портфелем набитым ценными документами и драгоценностями?!


Осталось отказаться еще от 3-5 подобных магазинов , пусть в них демократы отовариваются.
Не ходить же после этого в супермаркет без дипломата?!

Потому, уважаемый вы наш спец по АБСОЛЮТНО всем вопросам, что иногда люди идут с работы, в отличие от некоторых, с документами и прочими ценными вещами, которые из рук выпускать нельзя, а больше девать некуда.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2004 09:32]

Вы, видимо, до сих пор не отошли от "совка". магазины, которые дорожат репутацией и клиентами, по-хамски себя никогда вести не будут. ДАже если возникнет спорная ситуация, они всегда предложат НОРМАЛЬНЫЙ компромисс.
В нормальном магазине если охранник видит женщину с большой _дамской_ сумкой (мужчину с дипломатом), он просто будет НЕНАВЯЗЧИВО ходить за ней (ним) по магазину все то время, которое покупатель там будет. Как, когда он это сделает при массе покупателей - это их проблемы. Если уж вы говорите в половине своих постов о том что жизненные реалии изменились, так и придерживайтесь этого. "Совковый" сервис уже никого не устраивает, и те, кто это поняли - перестраиваются, а кто нет - остаются без покупателей.

Сначала о квалификации.
ИМХО
Магазин, установив камеры хранения с воткнутыми в замок ключами с номерками, сделал публичную оферту заключить с любым желающим договор хранения в устной форме, ст,159 ГК это разрешает, посетитель магазина, поставив туда сумку, своими конклюдентными действиями совершил акцепт, то есть договор хранения заключен и магазин несет ответственность за имущество посетителя.

Далее, доказывание

факт заключения договора доказывается свидетельскими показаниями о наличии камеры хранения в магазине, хотя вероятность того, что магазин будет отрицать это, ничтожна.

самый сложный момент, это доказывание состава вещей, положенных в камеру хранения, это тоже доказывается свидетельскими показаниями

А ст. 161 ГК - обязательаня письменная форма для сделок между ЮЛ и ФЛ? Спецправило....

читаем ст.161
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

читаем ст.159
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

А покрасть вещи из ячейки проще легкого. Идете в магазин, ставите сумку с грязными портянками в ячейку, берете ключ, на выходе из магазина забываете забрать свои портянки. Идёте в ближайшую ключную мастерскую, делаете копию ключа. Затем идете опять в магазин, забираете портянки и возвращаете на место оригинальный ключ. После этого дожидаетесь, когда в ячейку, от которой в имеете ключ, поставят самый крокодиловый портфель, и спокойно, открыв ключом ячейку, забираете его оттуда. Вот и все дела.

а на всякий случай лучше грим наложить и бороду приклеить, так как что то мне подсказывает, что камеры наблюдения стоят не только у прилавков

В наше время это совсем не проблема.

Если вы, сударыня, язвите в магазинах так-же, как в этом форуме - вы нигде не добъетесь "нормального" компромисса - ни в Купце, ни в универмаге г. Лондон.

"Совок" , пользуясь вашей терминологией, это в моем понимании субъект, НЕ учитывающий объективных реалий и бубнящий по каждому поводу : "дайте мне то, что положено!" Можно ли это ему дать в КОНКРЕТНОЙ жизненной ситуации, КАК это обеспечить - его не интересует совершенно.
Вот это я считаю истинно "совковым" подходом.

Если вы, сударь, лезете во все вопросы, в которых не разбираетесь,с таким же апломбом,спесью и в большинстве случаев дилетантством, как в правовые, то я вообще удивляюсь как вас еще люди терпят...

:bayan:

Знаешь, я больше ввиду имел (и вообще - имел я их...) не демократов, а идиотов...
а с дипломатом я всегда хожу, даже в сортир, должность у меня такая и пристегнут он..., тем более что приличных магазинов на меня хватит...

+1 я недавно как раз все перечисленное повторил охраннику и администратору магазина, где только что облагодетельствовали камерами хранения, после чего со своим дипломатом торжественно с чувством выполненного долга прошествовал в зал, оставив их у камер обдумывать услышанное...

leonik :away:


Именно поэтому я имею право отказаться от использования камеры хранения, так как являюсь одной из сторон и имею право требовать вручения мне письменного или иного свидетельства приема от меня вещей на хранение... :vote:

так то оно так, но на мой взгляд проще не пользоваться оными при наличии действительно ценных вещей...иначе необходимо ходить со свидетелем..., что иногда затруднительно... :-p
С Новым Годом! :flowers:

конечно же вы можете отказаться от использования камеры хранения и поставить дипломат рядом с ней,


вряд ли, колхоз ведь дело добровольное, не устраивают условия договора - не заключайте его

мама была русская, а папа - юрист...?
логика похожа...

А разве у них ключи не одинаковые? Они вроде для всех замков одни и те же

А что так и говорить теперь? Надо будет попробовать.........

Да зачем им терпеть? Я ведь не хамлю по любому поводу...
И могу подсказать вам одну железную аксиому - всегда неправ тот, кто забыв о теме спора начинает брызгать прилагательными и определениями в адрес оппонента.

Почему-то вдруг, нис того ни с сего, (как всегда - не в тему) вспомнился В.И. Шандыбин, с коим довелось общаться.
Если я не был полностью уверен, что г-н Шандыбин не владеет интернетом - полнейшее сходство в изложении мыслей и сногсшибательной логике.

Нашел чем хвастаться....ничего умнее придумать не мог чтоль?

пытался немного испробовать вашу логику-судя по реакции-удалось...
С Новым Годом, господин "Юрист"

В "Звездном" (бывший "Заречный") на задней стороне камеры хранения мелкими буковками написано: "За сохранность вещей ответственности не несем. Администрация"

Эту фразу видно только после того как ты сдашь вещи в камеру, сделаешь покупки и пройдешь через крайние кассы (с задней стороны камеры хранения).

:-)

К слову, меня там ни разу не останавливали с небольшим портфелем (с большими баулами не ходил).