Как уволить человека?
12:39, 21.12.2004
Вот я ИП. Чел забухал, пропал месяц уже как. В администрации говорят чтобы уволить его нужен паспорт его. Как в одностороннем порядке расторгнуть с ним трудовой договор?
D
DannyMAD
16:03, 21.12.2004
Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ
(с изменениями от 24, 25 июля 2002 г., 30 июня 2003 г., 27 апреля, 22 августа 2004 г.)
Глава 13. Прекращение трудового договора
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
Пункты по Вашему случаю:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
т.е.1) убедиться, что он не притащит больничный на период отсутствия
2) Издать соответствующий приказ об увольнении по
одному из оснований приведенных выше.
3) внести запись о дисциплинарном взыскании в трудовую книжку и следующей записью ставить "увольнение".
А чтобы подстраховаться - отправить заказное письмецо с уведомлением о вручении.... с предложением выйти на работу и предоставить оправдательные документы на время отсутствия в N-дневный срок. В противном случае - написанное выше
(с изменениями от 24, 25 июля 2002 г., 30 июня 2003 г., 27 апреля, 22 августа 2004 г.)
Глава 13. Прекращение трудового договора
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
Пункты по Вашему случаю:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
т.е.1) убедиться, что он не притащит больничный на период отсутствия
2) Издать соответствующий приказ об увольнении по
одному из оснований приведенных выше.
3) внести запись о дисциплинарном взыскании в трудовую книжку и следующей записью ставить "увольнение".
А чтобы подстраховаться - отправить заказное письмецо с уведомлением о вручении.... с предложением выйти на работу и предоставить оправдательные документы на время отсутствия в N-дневный срок. В противном случае - написанное выше
D
Dolce_Vika
20:58, 21.12.2004
Да, если человек не выходит на работу, для начала неплохо бы узнать почему (может сотрудник не забухал, а заболел, и оправившись от болезни , месяца через полтора принесет Вам справку и потребует его восстановить). Ну а если и вправду забухал, требуйте заказнам письмом явиться по месту выполнения
трудовых обязанностей и дать объяснительную. Не появляется, справок и объяснительных не предоставляет - высылайте телеграмму с требованием в такой-то срок появиться на работе для официального расторжения труд. договора (требуйте дубль телеграммы на почте). И уже не важно появиться этот сотрудник в
назначенный для расторжения тр. дог-ра срок или нет - берете договор, делаете в нем запись с соответствующей формулировкой, пишите заявление с просьбой зарегистрировать расторжение тр. дог-ра с этим гражданином, + дубль телеграммы с текстом подтверждающим просьбу , появиться для расторжения труд.
дог-ра, Ваш паспорт, свид-ва о регистрации(и их копии) и со всем этим идете в комитет по регистрации труд. договоров, где просите зарегистрировать расторжение дог-ра приложив все указанные документы.
22:26, 21.12.2004
внести запись о дисциплинарном взыскании в трудовую книжку и следующей записью ставить "увольнение".
Бог с вами, какая запись в книжку у ИП???? НИЗЗЯ!
Действительно, повыясняйте, что там стряслось (может кирпич на голову упал, тьфу-тьфу), если табели ведете, то ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте там на период его отсутствия "Н" (или как там обозначается отсутствие по невыясненным причинам). Если забухал - то даже не телеграмму, а письмо, заказное с заказным уведомлением, на уведомлении пометьте что именно там отправлено (содержание же письма примерно как Вика сказала, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с требованием придти и дать объяснительную! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!).Если не придет приказ об уольнении за прогул, соответствующую запись в договор и опять в администрацию на регистрацию. Не знаю только как там отнесутся к такому, у нас всех "по собсному " уходят :-)
Боюсь, что без подписи работника и его паспорта (или как минимум без подписи, если договор зарегистрирован ранее) фиг вам что расторгнут...хотя все может быть.
Не зарегистрируют- делайте запись в договор, прикладывайте копию уведомления о вручении, приказ об увольнении и пусть лежит. А бухальщику еще раз письмецо с просьбой "явиться и оформить". тем же заказным с уведомлением. Не придет-его проблемы. Вы что моглаи сделали. Думаю что в этом случае если дойдет до суда, шансы у него невелики.
ЕСли же не выясните что с ним стряслоась - так и ставьте ему "Н" в табеле до упора...
пока года два не пройдет...
Н
Нагетисы
08:59, 22.12.2004
Вы же человека консультируйте, хоть сами почитайте ст.193 ТК РФ, Увольнение за прогул - это дисциплинарное взыскание, следовательно - объяснительная обязательна, а в случае, если сотрудник отказывается - составляется соответствующий Акт. Таким образом, пока Вы не найдете своего сотрудника сами и не
возмете у него объяснительную или не составите соответствующий Акт об отказе в даче объяснительной - увольнение будет считаться незаконным. И никакие телеграммы Вам не помогут.
Мой Вам добрый совет - пусть он у Вас числиться, а в табеле проставляйте Н. Будет время подробно объясню, что можно сделать
Мой Вам добрый совет - пусть он у Вас числиться, а в табеле проставляйте Н. Будет время подробно объясню, что можно сделать
О
Обнаженная в шляпе
16:54, 22.12.2004
эвиза, и мне объясните, пожалста. у нас двое работников просто ушли, позвонив по телефону и сказав, что больше работать не будут. на просьбу придти и оформить все как положено просто послали.
20:50, 22.12.2004
эвиза, и мне объясните, пожалста. у нас двое работников просто ушли, позвонив по телефону и сказав, что больше работать не будут. на просьбу придти и оформить все как положено просто послали.
Я не Эвиза, но рискну влезть с советом - ставьте им в табеле "Н" и все...надо будет им стаж свой подтверждать - сами на цырлах прибегут за договором и все что надо подпишут)))
А совет мудрой Эвизы сама с удовольствием выслушаю:-)
О
Обнаженная в шляпе
19:31, 23.12.2004
Крылатая, а нах мне из-за них лишние головники? лишние отчеты и прочее. мне бы "монтаж сделать" - раз и уволить :-)
19:42, 23.12.2004
Крылатая, а нах мне из-за них лишние головники? лишние отчеты и прочее. мне бы "монтаж сделать" - раз и уволить
Ань, я сама щас у ИПшника "работаю", и уже с этим столкнулась в "самом гуманном"....Пришлось 12 табелей за 1 день переписать, а то пришлость бы бабки платить..Геморрой, понимаю, но сама не знаю куда деться от этих вечных "н"...Поэтому и жду, может, Эвиза что подскажет..у нас таких "работников", которые просто не выходят а потом по телефону посылают, через один, млин ...:-(
D
Dolce_Vika
22:50, 23.12.2004
Увожаемая эвиза, 1)читайте ТК внимательно : законодательство обязывает работодателя только лишь получить объяснительную с работника, а не заниматься его розыском! В данном случае , направленное в адрес работника письмо и является требование таких объяснений.
2) Я не консультирую, я советую, исходя из личного опыта. Было у меня в начале этого года похожее дело. Мой знакомый ИП ,осерчав на работника, в очередной раз ушедшего в постпраздничный запой, попросил меня помочь оформить увольнение, причем не по "собственному желанию", а за прогул. Далее следовало письмо работнику (о кот. упоминалось выше). Потом предоставление копии письма комитет по регистрации тр.договоров.
Приблизительно через месяц, вероятно протрезвев, работник решил отстоять свои права (восстановиться в преждней должности) и подал в суд.
Опять же по просьбе ИП я пошла в суд . В процесс предоставила следующее :
1) Акт об отсутствии работника на рабочем месте.
2)Документы , в которых было отмечено отсутствие работника в теч. 5 рабочих дней. Бухгалт. документы, в соответствии с которыми в течение этих 5 дней з/пл. работнику не начислялась и выплаты не него не производились.
3) Копия письма с требованием явиться для дачи объяснения.
4)Копия письма с требованием явиться для официального расторжения труд. договора.
5) Документы , подтверждающие, что причина отсутствия работника уважительной не была :
а) документы из вытрезвителя (за первый и второй день отсутствия) , б)копии протоколов из милиции , подтверждающие задержание данного гражданина работниками милиции на двое суток. (4 дня из 5). Кроме того, ссылалась на то, что работник не писал соответствующего заявления с просьбой о предоставлении ему 5дн. отгула за свой счет и не брал неделю в счет оплачиваемого отпуска.
В итоге работничек это дело проиграл. Суд счел что права работника нарушены не были и что формулировка увольнения верна.
Конечно, можно было обойтись и без всей этой беготни,оформив "по собственному", но в конце-концов дисциплина в трудовом коллективе должна быть ... а откуда ей взяться , если все нарушения работникам с рук спускать ? -Пусть будет хоть один показательный пример ! : сказал этот ИП. :coll:
2) Я не консультирую, я советую, исходя из личного опыта. Было у меня в начале этого года похожее дело. Мой знакомый ИП ,осерчав на работника, в очередной раз ушедшего в постпраздничный запой, попросил меня помочь оформить увольнение, причем не по "собственному желанию", а за прогул. Далее следовало письмо работнику (о кот. упоминалось выше). Потом предоставление копии письма комитет по регистрации тр.договоров.
Приблизительно через месяц, вероятно протрезвев, работник решил отстоять свои права (восстановиться в преждней должности) и подал в суд.
Опять же по просьбе ИП я пошла в суд . В процесс предоставила следующее :
1) Акт об отсутствии работника на рабочем месте.
2)Документы , в которых было отмечено отсутствие работника в теч. 5 рабочих дней. Бухгалт. документы, в соответствии с которыми в течение этих 5 дней з/пл. работнику не начислялась и выплаты не него не производились.
3) Копия письма с требованием явиться для дачи объяснения.
4)Копия письма с требованием явиться для официального расторжения труд. договора.
5) Документы , подтверждающие, что причина отсутствия работника уважительной не была :
а) документы из вытрезвителя (за первый и второй день отсутствия) , б)копии протоколов из милиции , подтверждающие задержание данного гражданина работниками милиции на двое суток. (4 дня из 5). Кроме того, ссылалась на то, что работник не писал соответствующего заявления с просьбой о предоставлении ему 5дн. отгула за свой счет и не брал неделю в счет оплачиваемого отпуска.
В итоге работничек это дело проиграл. Суд счел что права работника нарушены не были и что формулировка увольнения верна.
Конечно, можно было обойтись и без всей этой беготни,оформив "по собственному", но в конце-концов дисциплина в трудовом коллективе должна быть ... а откуда ей взяться , если все нарушения работникам с рук спускать ? -Пусть будет хоть один показательный пример ! : сказал этот ИП. :coll:
Н
Нагетисы
09:31, 24.12.2004
Вика, как вы сами написали у Вас были:
Вы прировняли единичный случай к основной массе.
Я нахожусь в аналогичном процессе с 07.10.2002 года (1 инстанция - собирались 8 раз - выиграли, 2 -инстанция - выиграли, мировой судья - выиграли, сейчас ждем аппеляционное производство).
Таких документов как у Вас у нас не было, да и человек непьющий (не захотел на работу выходить - свои дела у него в этот день были). Просто мы сделали все как полагается. А это:
1)ждали человека - для получения объяснительной,
2)Акт об отказе в даче объяснительной
3) Табель - где указаны дни отстутствия
4)Уведомление с требованием получить расчет и трудовую книжку (обязательно), поскольку в день увольнения должны быть выданы все документы (включая справки)
5) приказ
6) увольнение
Кроме того, судьи 2 инстанции указали, что мы правильно применили нормы ТК (ждали человека и ставили буквы Н в табеле, направили уведомление с просьбой прийти и получить расчет и тр.книжку), если бы этого не было сделано - дело было бы проиграно.
а) документы из вытрезвителя (за первый и второй день отсутствия) , б)копии протоколов из милиции , подтверждающие задержание данного гражданина работниками милиции на двое суток. (4 дня из 5).
Вам просто очень повезло, но это один случай из тысячи, в основной своей массе этих документов никогда не будет, поскольку люди пьянуствуют дома, и таких серъезных доказательств запоя не бывает.Вы прировняли единичный случай к основной массе.
Я нахожусь в аналогичном процессе с 07.10.2002 года (1 инстанция - собирались 8 раз - выиграли, 2 -инстанция - выиграли, мировой судья - выиграли, сейчас ждем аппеляционное производство).
Таких документов как у Вас у нас не было, да и человек непьющий (не захотел на работу выходить - свои дела у него в этот день были). Просто мы сделали все как полагается. А это:
1)ждали человека - для получения объяснительной,
2)Акт об отказе в даче объяснительной
3) Табель - где указаны дни отстутствия
4)Уведомление с требованием получить расчет и трудовую книжку (обязательно), поскольку в день увольнения должны быть выданы все документы (включая справки)
5) приказ
6) увольнение
Кроме того, судьи 2 инстанции указали, что мы правильно применили нормы ТК (ждали человека и ставили буквы Н в табеле, направили уведомление с просьбой прийти и получить расчет и тр.книжку), если бы этого не было сделано - дело было бы проиграно.
K
Kolumbiec
15:03, 24.12.2004
Просто мы сделали все как полагается. А это:
1)ждали человека - для получения объяснительной,
2)Акт об отказе в даче объяснительной
3) Табель - где указаны дни отстутствия
4)Уведомление с требованием получить расчет и трудовую книжку (обязательно), поскольку в день увольнения должны быть выданы все документы (включая справки)
5) приказ
6) увольнение
Кроме того, судьи 2 инстанции указали, что мы правильно применили нормы ТК (ждали человека и ставили буквы Н в табеле, направили уведомление с просьбой прийти и получить расчет и тр.книжку), если бы этого не было сделано - дело
1)ждали человека - для получения объяснительной,
2)Акт об отказе в даче объяснительной
3) Табель - где указаны дни отстутствия
4)Уведомление с требованием получить расчет и трудовую книжку (обязательно), поскольку в день увольнения должны быть выданы все документы (включая справки)
5) приказ
6) увольнение
Кроме того, судьи 2 инстанции указали, что мы правильно применили нормы ТК (ждали человека и ставили буквы Н в табеле, направили уведомление с просьбой прийти и получить расчет и тр.книжку), если бы этого не было сделано - дело
а скоко ждать то?, у нас я уже заполняю почти месяц бумажки.
D
Dolce_Vika
23:10, 24.12.2004
2эвиза: Нет, все верно, Н-ки совершенно правильно ставили . И мой знакомый ИП своего работника целую неделю ждал. А копии протоколов из милиции я принесла просто потому, что ожидала увидеть от работника в судебном процессе какую-нибудь липовую справку об ОРЗ,вот и все(поскольку арест не является
причиной для увольнения, такой причиной в данном случае является вытрезвитель). Да еще надо было подтвердить, что работодатель совершенно обоснованно ставил Н-ки и не начислял з/п, так как работник действительно отсутствовал (а эти документы просто указывали на место его нахождения в течение 4
дней). По идее, их вообще можно было не предоставлять, так как это работник обязан доказывать, что причина отсутствия уважительная, а не работодатель объяснять суду где находился работник в то время, когда этого самого работника не было на рабочем месте. Так что эти копии протоколов я принесла
исключительно, чтобы подстраховаться (всегда жду от другой стороны в процессе какого-нить подвоха ;-) ), а так, на мой взгляд можно было и без них дело выиграть.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.