Раздел имущества после развода
a
acro
Погодите, горячие финские парни,
А на кого свидетельство в ФРСе получено?
Кто сторона по сделке купли-продажи?
В какую собственность (согласно свидетельству из ФРС) приобретено?
И я не удивлюсь, узнав, что жена еще и вычет получила Обратите внимание, что деньги были перечислены жене, поэтому доказать что деньги -это личное имущество мужа т.к. получено им в дар в период брака.. уже как то вяло..
Хотя я понимаю что существо вопроса автора уже не актуально, важна сама суть о режиме собственности имущества приобретенного в браке на подаренные одному из супругов деньги
Потому что личных средств в браке быть не может. Может быть личное имущество. Деньги. А их трансформация в другое имущество не порождает изменение режима собственности этого имущества.
А на кого свидетельство в ФРСе получено?
Кто сторона по сделке купли-продажи?
В какую собственность (согласно свидетельству из ФРС) приобретено?
Во время брака была куплена комната и
зарегистрирована на жену
В принципе есть и свидетели и банковские переводы со счета организатора на расчетный счет бывшей жены.
И я не удивлюсь, узнав, что жена еще и вычет получила Обратите внимание, что деньги были перечислены жене, поэтому доказать что деньги -это личное имущество мужа т.к. получено им в дар в период брака.. уже как то вяло..
Хотя я понимаю что существо вопроса автора уже не актуально, важна сама суть о режиме собственности имущества приобретенного в браке на подаренные одному из супругов деньги
Да и зачем вообще указание в ППВС на то, что именно личные средства, принадлежавшие до брака, просто бы указали, что имущество, приобретенное на личные средства вне зависимости от момента их (личных средств)
приобретения, не является общей собственностью
Потому что личных средств в браке быть не может. Может быть личное имущество. Деньги. А их трансформация в другое имущество не порождает изменение режима собственности этого имущества.
P
PriXoD
А их трансформация в другое имущество не порождает изменение режима собственности этого имущества.
Золотые слова(с) НР
В
Виноградник в Тоскане
Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до
вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Еще раз, меняем имущество на конкретную вещь (квартиру), потому что личных средств уже нет, их не делят.
Квартира, принадлежавшая каждому из супругов до вступления в брак, а также квартира, полученная одним из
супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Потому что личных средств в браке быть не
может.
может.
Деньги получены в дар, следовательно являются личными средствами.
a
acro
Хотя на юрклубе тоже "никуда не пришли", вот что нашел:
Ну и немного от аудиторов http://www.in-audit.ru/mynews3.php?id=3544
первый вопрос.
По-сути мнения везде разделились. Примерно так же как здесь.
Здравствуйте. Я в браке, на деньги подаренные мне мамой, купила однокомн. квартиру. С мужем был заключон брачный контракт, что он никакого отношения к этой квартире не имеет.Судом этот брачн.договор был признан не действительным, и
1/2 квартиры в его собственность. Имеет ли право бывший муж продать 1/2 однокомнотной квартиры, если я подаю жалобу на решения суда в область. От брака имеется дочь 3,5 года.
http://www.realtylaw.ru/juristonline/juronline4/ju...
http://www.realtylaw.ru/juristonline/juronline4/ju...
http://www.nalogidelo.ru/?p=103&q=96
В период брака мы с мужем купили квартиру на деньги, которые подарили мои родители. В этой квартире никто не прописан, мы ее сдаем. Сейчас встал вопрос о разводе, и муж заявляет свои права. Как можно спасти квартиру от раздела, ведь она ему на самом деле не принадлежит ?
Вам с Вашими родителями нужно составить договор дарения на деньги, которые Вы потратили на квартиру, причем в договоре непременно укажите, что деньги подарены для приобретения конкретной квартиры. Дата договора должна быть ранее даты договора купли-продажи квартиры. Хорошо бы пригласить на судебное разбирательство свидетелей, которые смогут подтвердить этот факт
В период брака мы с мужем купили квартиру на деньги, которые подарили мои родители. В этой квартире никто не прописан, мы ее сдаем. Сейчас встал вопрос о разводе, и муж заявляет свои права. Как можно спасти квартиру от раздела, ведь она ему на самом деле не принадлежит ?
Вам с Вашими родителями нужно составить договор дарения на деньги, которые Вы потратили на квартиру, причем в договоре непременно укажите, что деньги подарены для приобретения конкретной квартиры. Дата договора должна быть ранее даты договора купли-продажи квартиры. Хорошо бы пригласить на судебное разбирательство свидетелей, которые смогут подтвердить этот факт
Ну и немного от аудиторов http://www.in-audit.ru/mynews3.php?id=3544
первый вопрос.
По-сути мнения везде разделились. Примерно так же как здесь.
P
PriXoD
главное мнение судей, которые придерживаются т.з
А их трансформация в другое имущество не порождает изменение режима собственности этого имущества
В
Виноградник в Тоскане
А их трансформация в другое имущество не порождает изменение режима собственности этого имущества.
Почему же доход от использования исключительных авторских прав является общим имуществом, ведь другой супруг никоим образом не участовал в его появлении.
В
Виноградник в Тоскане
http://forum.yurclub.ru/index.php?act=ST&f=26&t=19...
Выдержка из практики Свердловского областного суда, приведенной там
....
Отказывая К.Н. в удовлетворении иска, суд признал установленным,
что спорная квартира, приобретенная в период брака истца с
ответчиком, не является совместно нажитым имуществом, поскольку приобретена на личные средства К.М. При этом суд сослался на показания свидетелей о том, что К.М. приобрел квартиру на средства, полученные в дар и оставшиеся после продажи приватизированной комнаты.
........
Однако выводы суда на законе не основаны, противоречат
доказательствам, имеющимся в материалах дела.
В соответствии со ст.34 СК РФ имущество, нажитое супругами во
время брака, является их совместной собственностью. К имуществу,
нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из них от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов от интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Таким образом, право истца на 1/2 доли спорной квартиры,
приобретенной в период брака с ответчиком на основании договора купли- продажи, презюмируется.
В силу ст.36 СК РФ собственностью каждого из супругов является
имущество, принадлежавшее одному из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам. Суд, признавая спорную квартиру личным имуществом К.М., не установил ни одного из предусмотренных ст.36 СК РФ основания.
Выдержка из практики Свердловского областного суда, приведенной там
....
Отказывая К.Н. в удовлетворении иска, суд признал установленным,
что спорная квартира, приобретенная в период брака истца с
ответчиком, не является совместно нажитым имуществом, поскольку приобретена на личные средства К.М. При этом суд сослался на показания свидетелей о том, что К.М. приобрел квартиру на средства, полученные в дар и оставшиеся после продажи приватизированной комнаты.
........
Однако выводы суда на законе не основаны, противоречат
доказательствам, имеющимся в материалах дела.
В соответствии со ст.34 СК РФ имущество, нажитое супругами во
время брака, является их совместной собственностью. К имуществу,
нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из них от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов от интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Таким образом, право истца на 1/2 доли спорной квартиры,
приобретенной в период брака с ответчиком на основании договора купли- продажи, презюмируется.
В силу ст.36 СК РФ собственностью каждого из супругов является
имущество, принадлежавшее одному из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам. Суд, признавая спорную квартиру личным имуществом К.М., не установил ни одного из предусмотренных ст.36 СК РФ основания.
В
Виноградник в Тоскане
Если исходить из этой выдержки, то презюмируется, что все имущество, приобретенного в браке, является общей собственностью и лишь при наличии оснований, указанных в ст. 36 можно признать имущество, приобретенное в браке, собственностью одного из супругов. Для этого имущество должно быть получено по
безвозмездной сделке.
P
PriXoD
Почему же доход от использования исключительных авторских прав является общим имуществом
вы же сами ответили на свой вопрос
К имуществу,
нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из них от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов от интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие).
нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из них от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов от интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие).
a
acro
Потому что личных средств в браке быть не
может.
может.
Деньги получены в дар, следовательно являются личными средствами.
[video]bf738da09563549d8d85354ef00387f2-000057e4[/video]
a
acro
К имуществу,нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из них от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов от интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие
специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы,
выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие).
выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие).
а это не тот самый лотерейный выйгрыш?
В
Виноградник в Тоскане
вы же сами ответили на свой вопрос
Ну а дальше? Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ НАЖИТОЕ СУПРУГАМИ В ПЕРИОД БРАКА ИМУЩЕСТВО НЕЗАВИСИМО от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или КЕМ ИЗ СУПРУГОВ ВНЕСЕНЫ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА.
Отсюда вывод, что любое нажитое имущество во время брака является общим, в т.ч. и за счет общих доходов, и соответственно не только за счет общих доходов. За исключением ст. 36, разумеется, но поскольку квартира приобретена по возмездной сделке, то оснований для применения ст. 36 нет. Поэтому трансформация личных средств в другое имущество меняет их статус на нажитое во время брака, а вот это уже влечет изменение режима собственности
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2009 00:08]
P
PriXoD
да нельзя вывод такой сделать так как есть такие замечательные слова как
приобретенные за счет общих доходов
В
Виноградник в Тоскане
Ладно... пускай нам растолкует суд, потому что у нас разница в толковании... интересно, как можно получить не в рамках судебного процесса официальное мнение ВС по данному поводу?
P
PriXoD
Дата: 31 Мар 2009 23:02
спорить мы можем долго это понятно
M
Mar$el
На самом деле в суде тоже все может быть... пахнет не одной инстанцией.
Чуть видоизменяем задачу. Женой до брака была приобретена кв-ра. В браке она меняет ее по договору МЕНЫ на дом. Без доплаты. Имущество личное трансформировалось в совместное? В каком месте там поучаствовали совместные деньги?
Чуть видоизменяем задачу. Женой до брака была приобретена кв-ра. В браке она меняет ее по договору МЕНЫ на дом. Без доплаты. Имущество личное трансформировалось в совместное? В каком месте там поучаствовали совместные деньги?
В
Вадимыч на Грозе Паркета
а это не тот самый лотерейный выйгрыш?
Ноги еще глубже растут - чьей собственностью был лотерейный билет? Билет был подарен. Вопрос - кому? Далее маленький билет трансформировался в большой выигрыш. У выигрыша, наверно, должен быть тот же режим собственности, что и у билета.
пахнет не одной инстанцией.
A
[A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ
НАЖИТОЕ СУПРУГАМИ В ПЕРИОД БРАКА ИМУЩЕСТВО НЕЗАВИСИМО от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или КЕМ ИЗ СУПРУГОВ ВНЕСЕНЫ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА.
Задумался
M
Mar$el
УТВЕРЖДЕН
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 23 и 30 июня 2004 года
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2004 ГОДА
Вопрос 15: Является ли безвозмездным договор пожизненного содержания с иждивением, а также является ли недвижимое имущество, приобретенное во время брака одним из супругов на основании этого договора, их совместной собственностью?
Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Пункт 1 ст. 36 СК РФ предусматривает, что имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
На основании п. 2 ст. 423 ГК РФ безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
По смыслу п. 2 ст. 34 СК РФ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ супругов являются приобретенные ЗА СЧЕТ ОБЩИХ ДОХОДОВ супругов движимые и недвижимые вещи, а также любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено.
Исходя из изложенного, договор пожизненного содержания с иждивением не является безвозмездным, так как по условиям договора плательщик ренты обязуется осуществлять пожизненное содержание с иждивением гражданина и (или) указанного им третьего лица (лиц) (п. 1 ст. 601 ГК РФ). Поскольку все расходы по договору пожизненного содержания с иждивением производятся за счет общих доходов супругов, то недвижимое имущество, приобретенное на основании договора, является их совместной собственностью.
Вся практика, к-рую я смотрела в хорошей справочной системе говорит о том, что суд в первую очередь исследует источник происхождения денежных средств, на которые приобретено имущество. И если признает, чт эти деньги- личное имущество, то и купленное на них имущество тоже признает личным. Правда, иногда не в первой инстанции....
По тем же лотерейным билетам- выигрыш признается совместным, если билет ПОКУПАЛСЯ, мотивация- деньги на покупку потрачены из совместного бюджета.
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 23 и 30 июня 2004 года
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2004 ГОДА
Вопрос 15: Является ли безвозмездным договор пожизненного содержания с иждивением, а также является ли недвижимое имущество, приобретенное во время брака одним из супругов на основании этого договора, их совместной собственностью?
Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Пункт 1 ст. 36 СК РФ предусматривает, что имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
На основании п. 2 ст. 423 ГК РФ безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
По смыслу п. 2 ст. 34 СК РФ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ супругов являются приобретенные ЗА СЧЕТ ОБЩИХ ДОХОДОВ супругов движимые и недвижимые вещи, а также любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено.
Исходя из изложенного, договор пожизненного содержания с иждивением не является безвозмездным, так как по условиям договора плательщик ренты обязуется осуществлять пожизненное содержание с иждивением гражданина и (или) указанного им третьего лица (лиц) (п. 1 ст. 601 ГК РФ). Поскольку все расходы по договору пожизненного содержания с иждивением производятся за счет общих доходов супругов, то недвижимое имущество, приобретенное на основании договора, является их совместной собственностью.
Вся практика, к-рую я смотрела в хорошей справочной системе говорит о том, что суд в первую очередь исследует источник происхождения денежных средств, на которые приобретено имущество. И если признает, чт эти деньги- личное имущество, то и купленное на них имущество тоже признает личным. Правда, иногда не в первой инстанции....
По тем же лотерейным билетам- выигрыш признается совместным, если билет ПОКУПАЛСЯ, мотивация- деньги на покупку потрачены из совместного бюджета.
Далековато ушли от темы:-) Хотя все размышления почитал, спасибо за умные мысли.
Но я идти на принцип и пытаться полностью отобрать у нее собственность не хочу.
Как говорится "Нам чужого не надо, нам бы свое отобрать" )))
Выигравший билет был подарен мне. Деньги были перечислены на ее счет и комната оформлена на нее по причине утери мною на тот момент паспорта. В свете вышеизложенного мне бы хотелось подстраховаться от "отъема" жилплощади у меня полностью, и тупо поделить недвижимость пополам.
С Уважением, Flamberg.
Но я идти на принцип и пытаться полностью отобрать у нее собственность не хочу.
Как говорится "Нам чужого не надо, нам бы свое отобрать" )))
Выигравший билет был подарен мне. Деньги были перечислены на ее счет и комната оформлена на нее по причине утери мною на тот момент паспорта. В свете вышеизложенного мне бы хотелось подстраховаться от "отъема" жилплощади у меня полностью, и тупо поделить недвижимость пополам.
С Уважением, Flamberg.
a
acro
Выигравший билет был подарен мне.
[video]153d01f719e7d133a236f0185c5bd2ac-00005806[/video]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.