удержание имущества...

Доброе время суток! Знающие, подскажите.
Суть вопроса такова, за месяц (по договору за 2 мес нужно было) мы известили арендодателя, что расторгаем договор аренды. Указали в письме причину, что фирма на грани банкротства и не в состоянии оплачивать аренду больше. предварительно просили официально о снижении аренды, приходил отказ. Пришли к устному соглашению, что мы ищем себе замену, они не берут с нас пени и отпускают. Также оставляем им мебель, общей стоимостью 30 000руб. забираем только личное имущество (не принадлежащее ООО). А именно уставные документы, компьютеры.
и попросили учесть нам депозитный платеж за этот месяц. Официальных писем от арендатора не поступало. В пятницу пришли, офис опечатан, имущество в залоге до момента погашения задолженности за март месяц. На контакт не идут, ничего не отдают. Вызвали милицию, они передали дело участковому, тот говорит, это гражданско-правовые отношения, помочь не может в этом вопросе. Наткуналсь на статью, в которой написано:

Основные положения законодательства РФ об удержании

В соответствии со ст. 359 ГК РФ кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с ней издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено. Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования, хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и связанных с ней других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

Необходимо отметить, что основания и условия применения права удержания являются диспозитивными. Как следует из п. 3 ст. 359 ГК РФ, стороны могут установить в договоре иные правила, чем предусмотренные в ст. 359 ГК РФ. Должник и кредитор могут расширить или сузить круг оснований для применения права удержания, в том числе исключить возможность его применения, а также четко определить, какое имущество может быть предметом удержания. Стороны также вправе ограничить виды требований, которые могут обеспечиваться удержанием, например оговорить, что удержание применимо только к требованиям об уплате арендной платы, но не к требованиям о возмещении убытков.

Заслуживает внимания тот факт, что право удержания сохраняется при переходе права на удерживаемую вещь к третьим лицам, например в результате ее продажи. Но данная норма применима только к тем случаям, когда вещь поступила к кредитору до того, как право на нее было приобретено третьим лицом. Это означает, что если договор купли-продажи был заключен должником и третьим лицом и право собственности на имущество перешло к третьему лицу до того, как кредитор получил вещь во владение (т.е. до возникновения у кредитора права на удержание), то кредитор не вправе ее удерживать, даже если третье лицо заявило о своих правах уже после применения кредитором удержания в отношении соответствующего имущества.


Удержание как средство обеспечения обязательств в арендных отношениях

Удержание в рамках действующего договора аренды

Как уже было указано, удержание может применяться только в отношении вещей, которые находятся у кредитора. До того как кредитор получил вещь во владение, он не вправе ее удерживать. Таким образом, арендодатель не вправе удерживать имущество арендатора, находящееся в арендуемом помещении, а также препятствовать арендатору или третьим лицам осуществлять вывоз такого имущества из арендуемого помещения.

На практике нередко возникают ситуации, когда арендодатель производит самозахват имущества арендатора. Судебная практика, обобщенная Президиумом ВАС РФ в Информационном письме от 11 января 2002 г. N 66 (далее - Информационное письмо ВАС РФ), однозначно свидетельствует о том, что право на удержание вещи должника возникает у кредитора лишь в том случае, когда спорная вещь оказалась в его владении на законном основании. Возможность удержания не может быть следствием захвата имущества должника помимо его воли, а потому удержание арендодателем вещи, полученной таким способом, является незаконным.


Из изложенного можно сделать следующие выводы:

удержание имущества в рамках действующего договора аренды является незаконным;



следует ли из этого, раз наш договор еще считается не расторгнутым, а действующим, что мы можем без проблем снять пломбу и вывести имущество без препятсвенно по закону. или с нашей стороны это уже будет проникновение в чужое имущество??
люди помогите, даже мой личный паспорт там!!

Ну если срок за который вы предупредили не истек, то и договор продолжает свое действие и, следовательно, вы еще имеете право им пользоваться.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2009 15:40]

то, что договор действителен, сомнений нет. а вот есть сомнения, что будет , если мы самостоятельно снимем пломбу. участковый сказал, что мы можем вызвать наряд, если нам будут противится местные охранные структуры ... но что будет потом?

Да хоть что, например "местные охранные структуры " могут подраться с нарядом
:-D

А если серьезно, то вы вправе пользоваться помещением вплоть до истечения срока действия договора аренды. В случае если вам будут препятствовать можете и наряд вызвать и в суд обратиться с иском к арендодателю об устранении препятствий и ущерб взыскать и т.д. Но одновременно с правом владеть и пользоваться помещением увас есть обязанность своевременно и в полном объеме вносить арендную плату. При неисполнении этого обязательства наступают определенные правовые последствия, которые предусмотрены законом и договором. Например арендодатель может обратиться с иском о взыскании с вас суммы арендной платы, пени и в качестве обеспечительной меры наложить арест на ваше имущество.

ну пока то они не наложили арест...и на имущество могут ООО только препятствовать, а не на личное... а это все хоз-во лично мое...

Ну не на всем личном имуществе написано что оно личное. Вы под это дело и мебель с компьютерами вывезти сможете если скажете что это ваше личное, купленное или привезенное из дома.

я говорю только по факту, документы с моей фамилией и чеками все им предъявлено...
вобщем, веду он-лайн рассказ, кто знает, куда можно обратиться за защитой, прошу мне в почту.
итак, проникли мы в собственное покамест помещение, сорвав пломбу, все собрали, пришел ЧОП и сказал, что выпусксать не будет, пришел участковый... сказал боится участвовать в этом... тут все ясно..вызвали милицию, т.к. нам чинят припятствия и угрожают физ расправой.., они пришли.... а в это время..... бац и замок сломался! (конечно, не без помощи сотрудника ЧОП)... и все проникнуть мы без собственника в помещение за моим же имуществом, сломав дверь, не можем... милицию держать не стали, т.к. собственника знать никто не видел и все в таком духе...
вот на этом и остановилась наша война..
при чем в суд мы подать не можем..., т.к. они не представляют учредительные доки и доверенность, на то лицо, что подписывало договор...
кароче затишье...есть время подумать до завтра....

зачем вам это
у вас всё в договоре аренды есть

затем , чтобы подать в суд, мы должны предоставить полный пакет документов, кто подписал договор, на основании чего (а пофакту там написано на осн доверенности), и их и наши учредительные документы... мы конечно подали запрос..., но ждать ответа оч долго...

Думаю что вся необходимая для подачи иска инфа у вас все же есть: наименование ответчика (название юр. лица в договоре), его адрес, телефоны и т.д. А что до лица подписавшего договор по доверенности, так вы же договор с юр. лицом подписали, а не с физ. лицом, действовавшем от его имени по доверенности. Так что если готовы - вперед. Препятствий нет.

:-D :-D :-D
удачи вам в нелёгком бою.

не пойму, что здесь смешного...
мало приятная история, захват, вымогательство, физ.расправа, угрозы... как то не оч смешно с таким пакетом живется..
теперь занимется ими ОБЭП
посмотрим, какие у них связи..

я прошу откликнуться в эту тему тех, кто сталкивался с подобным, или может даст дельный совет.

да не нужно вам




Для подачи иска вам достаточно данный которые есть в договоре аренды(конечно если он составлен надлежащим образом)