Как зафиксировать принуждение работодателя уволиться по собственному желанию?
Ю
Юляшкa
17:01, 20.03.2009
Вот собственно и вопрос.
Ведь разговор, как правило, происходит тет-а-тет.
Работодатель не дурак, чтобы повторить свое принуждение при свидетелях.
Как быть?
Ведь разговор, как правило, происходит тет-а-тет.
Работодатель не дурак, чтобы повторить свое принуждение при свидетелях.
Как быть?
P
PriXoD

17:02, 20.03.2009
ауди/видео
Ю
Юляшкa
17:13, 20.03.2009
ауди/видео
в кармане?
это будет служить доказательством?
в
влр
17:26, 20.03.2009
Что значит принуждение?
Руки выкручивают, наручниками пристегивают, угрожают?
Руки выкручивают, наручниками пристегивают, угрожают?
P
PriXoD

17:33, 20.03.2009
это будет служить доказательством?
конечно
Руки выкручивают, наручниками пристегивают, угрожают?
ну наверно под угрозой увольнения по "плохой" статье
М
Мамуля тигрули

20:32, 20.03.2009
ну наверно под угрозой увольнения по "плохой" статье
Не доказать...
Принуждение это именно
Руки выкручивают, наручниками пристегивают, угрожают
остальное ерунда...
а вот если по плохой статье уволят, тогда уже можно и в суд, оспаривать, а заодно за простой не по своей вине денег получить.
P
PriXoD

20:43, 20.03.2009
Цитата:
От пользователя: влр
Руки выкручивают, наручниками пристегивают, угрожают
это уже тянет на уголовщину, так что давай те не будем.............
если в
ауди/видео
записи
будет угроза
увольнения по "плохой" стать
или что-то в таокм бдухе(запугивание) этого будет вполне достаточно
a
acro

21:50, 20.03.2009
А смысл? Ну напишете "по собственному", в любом случае на следующий день подавайте исковое о восстановлении, утверждайте что заставили, запугивали, угрожали. Восстановят. А дальше что?
Не вижу сложностей с доказыванием факта принуждения. Работник априори бесправный в плане сбора подобных доказательств и посему верят на слово.
Формально любой работник может восстановиться в тридцатидневнй срок. Типа заставили.
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2009 21:52]
Не вижу сложностей с доказыванием факта принуждения. Работник априори бесправный в плане сбора подобных доказательств и посему верят на слово.
Формально любой работник может восстановиться в тридцатидневнй срок. Типа заставили.
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2009 21:52]
М
Мамуля тигрули

01:31, 21.03.2009
Каждый раз обращаю внимание на ваши посты, вы юрист? Просто такие комментарии даете, как будто просто проходящий мимо обыватель..
Ну напишете "по собственному"
не стоит писать по собственному, как раз сложно будет доказать что именно принуждали, незаконно примененную статью для увольнения намного легче оспорить, нежели заявление по собственному.
P
PriXoD

01:53, 21.03.2009
проходящий мимо
юрист
Просто
такие
какие такие
может подробней???
может вы считаете что
Руки выкручивают, наручниками пристегивают, угрожают?
при наличии доказательной базы нельзя подвести под уголовку???
Вы главное не промолчите пожайлустоооо
Ответе!!!
М
Мамуля тигрули

02:00, 21.03.2009
Пожалуйста читайте внимательно
Каждый раз обращаю внимание на ваши посты
Просто такие комментарии даете, как
будто просто проходящий мимо обыватель.
В ПРИНЦИПЕ... я поэтому и спрашиваю, вы юрист?
Руки выкручивают, наручниками пристегивают, угрожают
Под уголовку... да пожалуйста, только у нас по-моему обсуждение на теорию скатывается, потому как если руки выкручивают (ни разу правда такого не слышала) каким простите местом вы доказательную базу собирать будете?
P
PriXoD

02:10, 21.03.2009
В ПРИНЦИПЕ... я поэтому и спрашиваю, вы юрист?
может вам надо читать внимательно, а не мне
я вам ответил
Дата: 21 Мар 2009 01:53
Цитата:
От пользователя: Blizn9shka
Цитата:
От пользователя: Blizn9shka
проходящий мимо
Цитата:
От пользователя: Blizn9shka
юрист
Под уголовку... да пожалуйста
ну и чего же вам до этого не понравилось
потому как если руки выкручивают (ни разу правда такого не слышала)
дак вот только на днях сотрудников metro запирали в служебном помещении(долеко ходить то не надо), не слышали???
каким простите местом вы доказательную базу собирать будете?
ну что ж так всё сложно!!!!
М
Мамуля тигрули

02:24, 21.03.2009
А-а-а, ну бывает... как жаль что у нас так много проходящих мимо юристов, что называется вам всем бы памятник, а то вас всех и не запомнишь (без обид, никому конкретно не адресую).
ну и чего же вам до этого не понравилось
Не то чтобы не понравилось... просто на мой взгляд маловероятно для практики в принципе.
дак вот только на днях сотрудников metro
запирали в служебном помещении
Били? Руки выкручивали? Наручниками пристегивали? С какой целью можно поинтересоваться?
ну что ж так всё сложно!!!!
А все таки, каким образом можно собрать доказательную базу, с выкрученными руками, ну или в наручниках?
Знаете у нас с вами обсуждение сейчас явно выйдет за рамки правового формата, начнется просто флуд. Я к чему это, к тому что доказать принуждение к написанию заявления по собственному все таки довольно проблематично, проще все таки оспаривать статью, хотя опять же каждому свое, сколько людей столько и мнений, а уж юристов...
P
PriXoD

02:36, 21.03.2009
каждая "бабушка" считает что она знает лучше любого политика,экономиста и юриста
(без обид, никому конкретно не адресую).
просто на мой взгляд маловероятно для практики в принципе.
см.выше
С какой целью можно поинтересоваться?
они создали профсоюз
принуждение к написанию заявления по собственному все таки довольно проблематично
ну что так трудно включить в телефоне диктофон?????????
P.S мне без разницы что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю(С) .......
На этом я бы хотел закончит наш с вами разговор т.к он плавно переходит в
флуд
Ю
Юляшкa
18:52, 21.03.2009
спасибо за советы. буду все разговоры с работодателем писать на диктофон. а далее в инспекцию по труду? какое наказание может светить работодателю?
a
acro

21:48, 21.03.2009
Blizn9shka, а Вы слов-то где-то таких мудреных набрались про "формирование доказательственной базы" и про проходящих мимо юристов ?
Объясните пожалуйста, в чем принципиальная разница правовых и материальных последствий восстановления на работе после увольнения по собственному (по причине принуждения) и Вашего предложения "уволить по плохой статье" и потом восстановиться? Потому что Вы считаете, что незаконно примененную статью для увольнения намного легче оспорить, нежели заявление по собственному?
Ну для Вас может и легче.
А по мне-так принуждение легче. Там ничего особо-то доказывать не надо. Вы предлагаете автору бегать с диктофончиком? По мне так, нервы дороже.
Мнения опять же различны, но нормы императивны. Есть несколько способов снять шкуру с кошки. И не стоит никогда убеждать лицо, которое обращается за правовой помощью, действовать так, как удобнее юристу. Что Вы и предлагаете.
Предлагают написать по собственному и при этом угрожают и запугивают? Нет проблем. Пишите. Только просите чтобы "без отработки". Я думаю тут Вам пойдут навстречу. На следующий день письменно требуйте копии приказов. Через два дня получите. Ждите 29 дней и подавайте исковое.
Объясните пожалуйста, в чем принципиальная разница правовых и материальных последствий восстановления на работе после увольнения по собственному (по причине принуждения) и Вашего предложения "уволить по плохой статье" и потом восстановиться? Потому что Вы считаете, что незаконно примененную статью для увольнения намного легче оспорить, нежели заявление по собственному?
Ну для Вас может и легче.
А по мне-так принуждение легче. Там ничего особо-то доказывать не надо. Вы предлагаете автору бегать с диктофончиком? По мне так, нервы дороже.
тому что доказать принуждение к написанию заявления по собственному все таки довольно проблематично, проще все таки оспаривать
статью, хотя опять же каждому свое, сколько людей столько и мнений, а уж юристов.
Мнения опять же различны, но нормы императивны. Есть несколько способов снять шкуру с кошки. И не стоит никогда убеждать лицо, которое обращается за правовой помощью, действовать так, как удобнее юристу. Что Вы и предлагаете.
Предлагают написать по собственному и при этом угрожают и запугивают? Нет проблем. Пишите. Только просите чтобы "без отработки". Я думаю тут Вам пойдут навстречу. На следующий день письменно требуйте копии приказов. Через два дня получите. Ждите 29 дней и подавайте исковое.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.