Наследование при установленном отцовстве

Ребенок после рождения усыновлен своим отцом. Отец алименты платил-не платил-платил-перестал платить, где он - не знают, (осталось несколько квитанций на смешные суммы что -то типа 43 рубля, штук 6), приставы даже под пинками его не искали, не привлекали и тд. Но отмотал срок на поселении по статье за неуплату алиментов (это уже потом его приставы не особо отлавливали, все в в середине 90-х было).
2 или 3 года назад (ещё до совершеннолетия ребенка) подписал отказ от родительских прав в присутствии должностных лиц органов опеки, кои и заверили оное заявление. В суд документы на лишение отцовства не подавались.
Мама ребенка болеет сильно, и боится, что если что с ней случится, то отец сына вдруг найдется и будет претендовать на квартиру или смерти сына после её смерти . Брак не был зарегистрирован. Совместно жили что-то около полугода, он ушел, когда узнал, что ребенок довольно тяжело болен (но его вытащили). Так же бабушка и дедушка не хотели бы, чтоб квартира вдруг досталась этому товарищу.
В консультацию она не ходила (панически просто уже боится всех чиновников), да и с деньгами напряг .
Просто ответье: есть чего ей бояться, если есть - можно себя обезопасить и куда идти? если нет- то нет.
Беспокоюсь за подругу. Спасибо.



[Сообщение изменено пользователем 05.03.2009 18:35]

Можно долго рассуждать о том, что в силу 117 ГК РФ
но т.к. судебной процедуры не было, то формально он наследует после сына. И уж по-любому наследует после супруга (если брак не расторгнут)
Завещание решит все ваши проблемы. Вашей подруге-здоровья, Вам-удачи. С наступающим. :flowers:

спасибо:-)

Но они не были женаты 8( просто родила, а он записал на себя), есть письменный отказ от своих прав на ребенка. Сейчас сыну 23 года. Отца не помнит, ненавидит даже можно сказать. Ему тоже завещание писать?

При этом он как отец алименты платил-не платил-платил-перестал платить,отмотал срок на поселении по статье за неуплату алиментов. Т.е. судить его за то, что он не исполняет обязнности вытекающие из отцовства, можно. А когда речь заходит про реализацию вытекающих из родства прав, напр. ст. 1142 ГК РФ

можно смело утверждать что они не были женаты?
Как ни странно,отцовство мужчины, не состоявшего в браке с матерью ребенка, удостоверяется путем подачи в орган загса совместного заявления отца и матери ребенка, что влечет за собой опреленные правове последствия. И выражающиеся не только в обязнности платить алименты.
Так что уверяю Вас, после сына он наследует по закону, как наследник первой очереди.
Письменный отказ, как уже говорилось, не влечет лишения права наследования. Поскольку для этого необходима судебная процедура лишения родительских прав. Нельзя лишить себя родительских прав написав "на коленке" расписку. Даже в присутствии должностных лиц органов опеки. Даже после заверения ими такой расписки. Нельзя подменять функции суда.
Пусть все напишут завещание

и живите еще сто лет! :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2009 22:37]

А как же обязательная доля в наследстве, если отец будет нетрудоспособен?

Можно лишить отца наследства двумя способами: 1) не иметь к моменту смерти в собственности никакого имущества, 2) умереть позже отца и заодним унаследовать что-то от него. :-)

Ну про обязательную долю я умышленно умолчал, т.к. разумеется даже достижение пенсионного возраста порождает право на обязательную долю отца. Но с учетом всей "жизненной истории" вполне вероятно отказать ему по п.4 ст. 1149. Но напряг безусловно будет. :-)


Например, его долги. :-D

Кстати о наследовании долгов. Чегой-то вспомнилась мне душераздирающая история (там кажется точку ВС РФ поставил, хотя могу ошибаться) но нигде найти не могу, все перерыл.
Вобщем суть в том, что мать как законный представитель малолетнего не могла отказаться от наследства в свзяи с возражениями органа опеки. Наследство заключалось в квартире. Но кроме квартиры были долги с процентами и еще какие-то обязательства значительно превосходящие стоиомсть наследства. Я конечно понимаю что ответчает наследник в пределах стоиомсти имущества, но интересность этого дела как раз в том и заключалась, что наследник очень полчаел огромные долги, не покрываемые квартирой...
А-а-а-а все, вспомнил. Получал наследник квартиру через законного представителя по стоимости равной долгам, а продать эту квартиру было нельзя, т.к. орган опеки не дает согласие. Вот и получилось что законный представитель обязан гасить долг, а квартиру продать было нельзя- орган опеки запрещал.
Ну все равно поищу эту историю.

Класс! :lol:
Ужасно понравились формулировки. Нет, способы очень действенные, но чтобы ими воспользоваться (особенно вторым) нужно иметь недюжинную силу воли и хоть немного везения :-d

Еще как вариант: если отец будет претендовать после смерти сына, можно попрбовать в судебном порядке признать его недостойным наследником (ч. 2 ст. 1117 ГК: "По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя"). Насколько я поняла, факт злостного уклонения у вас на лицо, приговор суда имеется:

Он же из-за этого ребенка на поселение попал?
Ну и в любом случае, по таким делам можно пользоваться и материалами гражданского дела о взыскании алиментов в судебном порядке.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 15:20]

НЕ только из-за этого. У него в первом браке двое детей, жена первая при разводе на алименты подала. Но он вроде как не платил, ибо было не с чего платить (ушел с работы. время перемен, девяностые)... потом вообще пропал. Был в федеральном розыске. А подругу сначала вызвали на дознание, потом уговорили заявление написать на него.
Вчера посмотрели документы - у неё есть приговор суда (копия), она брала для пособия и подтверждения, что алименты не платятся (ну не поняла я для чего, ну в общем для всяких бюрократов).
А! ещё один момент (он, наверно, так специально сделал, жук хитрожопый) - он попросил тогда, чтоб на него ПОДАЛИ на алименты...

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 11:33]

Я так и не поняла - приговор в отношении неуплаты алиментов в том числе и за этого ребенка или там упомянуты только старшие дети?


Ну это-то как раз неплохо - значит, хотя бы гражданское дело о взыскании алиментов точно есть.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 11:39]

в отношении её ребенка. что там по отношению к другим детям - не знаю, в приговор не вчитывалась. зайду в гости - попрошу посмотреть.

Это главное, остальное можете даже не смотреть - есть основание для признания отца недостойным наследником, если он вздумает претендовать на наследство после сына. Правда это только через суд (один из наследников сына должен будет затеять эту процедуру после открытия наследства), но тут уж ничего не попишешь. Я думаю, шансы очень хорошие.
А наследовать после матери своего ребенка "товарищ" и так прав не имеет и никогда не имел, поэтому в этом плане вообще опасаться нечего.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 12:15]

Спасибо огромное Вам и остальным участникам обсуждения.
Дам почитать распечатку темы.

Это здесь, на форуме была тема... тоже не могу найти поиском. А чем закончилось, интересно.

Разумеется. Теория вероятности тут работает в пользу ребенка. Дети обычно умирают позже родителей.

Предлагаю рассмотреть такой алгоритм.
1) Как только у сына в собственности появляется имущество, если отец к этому моменту трудоспособен сын пишет завещание в пользу другого лица (других лиц).
2) Когда отец утратит трудоспособность, сын избавляется от имущества - дарит/продает другому лицу.
Тут, правда, возникает две другие непростые задачи - (1) найти то самое лицо, которому можно доверять, и (2) отслеживать судьбу и состояние здоровья отца.

Возможно, проще заготовить "компромат" на недостойного наследника и известить достойных наследников о наличии такого компромата.
Хоть

но все-таки это не гарантия успеха.

Это понятно. Но вопрос был - что делать, если все-таки случится наоборот.


Я все-таки думаю, что при таких фактах у суда просто не будет оснований для отказа в иске и шансы проиграть минимальные.
А при желании можно скомбинировать все перечисленные меры - еще надежнее.
Хотя, как говорил некто Бендер, "полное спокойствие может дать человеку только страховой полис" :-d

Это однозначно. Это факт.


Шансы есть, но довольное прозрачные. Не факт, как говорится. Лучше уж попробовать признать его не имеющим права на обязательную долю.
Так что в этом плане склоняюсь к мнению



А вроде ничем. :-) Принимайте наследство-отвечайте по долгам. Кредиторам-удачи. (хотя обращать взыскание они будут на имущество законного представителя)
ОФФ: Просто вспомнилось в связи с еще одним делом КС РФ (гражданка Иванова против НК РФ за непредоставление имущественного вычета ее малолетнему при приобретении на него жилья, за что ей от нас всех респект и уважуха)

А это что за основание - признание не имеющим права на обязательную долю, если не секрет (статья)?


А пример оснований для отказа в таком иске? Основание его удовлетворения я привела - 1117, ч. 2. Причем там формулировка не "суд МОЖЕТ отстранить от наследования", а "по требованию... суд ОТСТРАНЯЕТ". Факт злостного уклонения на лицо и он неоспорим - уголовное дело по факту неплатежей, приговор суда. На основании чего суд откажет в признании наследника недостойным? Я пока не услышала никаких аргументов, основанных на нормах закона, одни голословные утверждения - по-моему, это как минимум странно для общения на данном форуме.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 23:30]

п.4 ст. 1149


Существует сложившаяся практика признания недостойными наследниками :-) сам не сталкивался, но упор наверняка на противоправные действия.
Хотя с другой стороны, возможно и развитие по ч. 2 ст. 1117. :-) Здесь, пожалуй, соглашусь. Да. Проще недостойным признать.
Так что завещание сыну составлять не требуется.



[Сообщение изменено пользователем 06.03.2009 15:14]

Вот такой практики я точно никогда не читала, хотя перечитала ее немало. Мне почему-то кажется, что это практически мертвая норма. Хотя если найдете практику и поделитесь - буду признательна, серьезно :-)


Я изначально про нее и говорю: есть же приговор суда, ему назначено уголовное наказание за злостное уклонение от содержания несовершеннолетнего сына.

:hi: саглашуся

:beer: