Избитый вопрос - Обыск в магазине

Этот вопрос уже обсуждался, но все таки хочется внести некоторую ясность, так как четкого я ответа все таки не нашел ни на форуме ни в инете.

Ситуация такая

Покупал в магазине товар, долго выбирал. Выбрал, оплатил товар на кассе. При выходе рамка НЕ запищала. Несмотря на это охранники попросили пройти в комнату досмотра. Прошел в комнату. Охранник сказал где товар? Я ответил что ничего не брал. Он попросил показать что в карманах. Я показал, вытащил все из карманов. Напомнил что обыск могут производить только сотрудники милиции. Охранник сказал что если хотите милицию-можем вызвать. Я согласился на обыск т.к. милицию ждать долго. Охранник обыскал меня (в рамках приличия), потом посмотрел видеозапись, как я долго выбирал товар, извинился и отпустил.

Вопросы следующие:
1) Имеют ли охранники магазина право задерживать меня/предлагать пройти куда либо если рамка не запищала, но у них есть основание - кому то показалось что я что-то украл?

2) Охранники подозревают меня в краже. Я собираюсь выходить. Рамка не пищала. Видеозаписи нет. Могут ли охранники магазина удерживать меня силой - преграждая путь выхода, хватать за руки и т.д., или если я прошел в помешение досмотра-не выпускать из помещения досмотра?

3) Как долго хранники магазина по закону могут удерживать меня в помещения досмотра если я пришел туда добровольно, отказался показать карманы, факт кражи не зафиксирован и я хочу уйти?

4) Могут ли охранники законно удерживать меня в помещении досмотра если я показал карманы и они произвели обыск?

Уверен что при попытке уйти из магазина охрана попыталась применить силу. Настроение, конечно испорчено. Охранник с 3 классами образования может обыскать кого угодно.
Заранее спасибо за ответы. :-)

1 - предлагать - могут. Задерживать в смысле держать в конуре и недавтаь выйти - нет
2. нет
3. До прибытия службы 02
4. нет

кто такой охранник в магазине? обычно некто, иногда не русский, в пиНжаке и с рацией. Это даже не сотрудник лицензированной охраны. Его дело - вовремя нажать кнопочку и деликатно попросить "показать покупки", если рамка запищала. Ну быдло пьяное не впустить в магазин. А так с точки зрения задержаний-досмотров он никто и имя его никак.
По спецслужбам - разговор отдельный, надо ФЗ посомтреть, у них чуть больше полномочий. Но фз у меня под рукой нет)) Если что - это ФЗ "о частной детективной и охранной детельности".

как-то некорректно вы выразились


там к сожалению права и обязанности их не расписаны

даже в самых общих чертах?

ну только если это
ст.12
..............
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию).

Всем спасибо за ответы, но в общем получается так:

1) Охранник магазина не имеет ОСНОВАНИЙ и ПОЛНОМОЧИЙ для задержания - рамка не пищит, видеозаписи ещё нет или на ней нет факта кражи, но делает "предложение от которого трудно отказаться" - пройти на досмотр.

2) В случае отказа или согласия удерживает покупателя на месте/в комнате досмотра - т.е. ограничивает свободу человека.

3) Причиной задержания, по словам охранника является кража, т.е. он говорит что покупатель что-то украл - безосновательное обвинение, клевета, моральный вред.

Итого: Охранник магазина БЕЗНАКАЗАННО может задержать любого покупателя без причины, держать его определенное время (до приезда милиции-а это от 10 минут до нескольких часов), обвиняя его в краже.
После выеснения всех обстоятельств, никто не компенсирует покупателю потраченное время и нервы. Покупатель бесправен.

Если не трудно, не можете мне подсказать, как мне следовало наиболее правильно поступить в моей ситуации? - никуда не идти (на досмотр) и выложить все из карманов здесь, у кассы или послать их лесом и идти "на пролом"?

я слава Богу в них не попадала, но:
1. показать сумки на месте и исчезнуть.
2. при попытках "проудемте"? - вопрос "а зачем? вы меня подозреваете - я вам показал(а) сумки. Вы меня досматривать хотите? Так вызывайте милицию, и чтобы досмтаривал меня сотрудник одного со мной пола...и с двумя понятыми кстати! аналогично одного со мной пола...
Не лишним будет позвать администратора зала и начальника службы охраны, паче чаяния таковой имеется....
Дальше по обстоятельствам и в зависимости от уверенности в себе.. Можно постоять и поглумиться, подождать ту самую милицию... послушать что она скажет охране - если прибудет.. Успеть нажаловаться первым - мол не выпускают меня.....
ЗЫ. Не советовала бы продираться и устраивать побоища - вот тут точно окажетесь виноватым

Даже если запищала, предлагать могут задерживать нет.

Нет не могут, хватание за руки можно расценивать как нападение

Ни как долго, тоесть вообще не могут.

Не могут, показывать им что либо, либо идти с ними вы не обязаны.

Опять таки это можно расценивать как нападение на вас.

несколько в сторону от темы, но тем не менее.
В ближайшем магазине в качестве охранников шляются люди в форме МВД.
Пока конфликтов с ними не возникало, но стоит ли "в случае чего" настаивать на вызове наряда?

[quote]в качестве охранников шляются люди в форме МВД[/quot]
в нашем чудесном государстве нет закона наказывающее за "незаконное! ношение формы МВД либо других органов!
Так же можете надеть костюм президента Росси! ;-)

а как иначе?:-)
я вот что-то с трудом представляю себе договор на охрану между нашими "органами " и какой-то лавочкой. И еще подозреваю что в форме тех "МВДшников" и реальной службы 02 наверняка есть какие-то различия, заметные только наметанному глазу.

вполне реальный договор - милицейский пост
только это не дешевое удовольствие, и там максимум 1 человек будет
а те кто ходят в форме вполне могут быть ментами просто халтурят
посмотри внимательно у них ведь погон нет (иначе это косяк с их стороны)

так и я про что
плюс ну вероятно конечно, но я ваще не представаляю себе зачем магазин будет нанимать 02 для охраны себя любимых
халтура - это более вероятно
тут даже не знаю..разве что "покажите ваши документы"....
милиция - она ведь днем и ночью таковая.... а не тоьлко с 9 до 18...

одновременно не более одного человека в форме.


смотрел внимательно и неоднократно - погоны есть (от рядового до прапорщика). Форма не комуфляж, а просто серая куртка и брюки с ломпасами, в которые обычно "кабинетные" одеты.


Видимо у меня взгляд не самый наметанный - различий не вижу, и погоны на месте и шевроны и значки на петлицах.
ИМХО халтурят ребята.
И именно допуская то, что это реальные сотрудники МВД в свое личное время халтурят и возникает вопрос - достаточно ли их "корочек" для законного досмотра или нет.

разве???

оно у нас на то и чудо, что наказание то есть, но маленькоееееееееее

Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов

1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, совершенные лицом, имеющим специальное разрешение (лицензию) на осуществление частной детективной или охранной деятельности, в связи с осуществлением этой деятельности, -
влекут наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Решил почитать законы, чтоб если что когда (не дай бог), знать свои права. Я не юрист, но даже мне понятно, что законы у нас противоричивые и могут быть истолкованы по разному.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Конституция РФ.

Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.


Закон О Ведомственной охране

Статья 6
Работники ведомственной охраны исполняют должностные обязанности в форменной одежде, при наличии служебных удостоверений и жетонов…

Статья 8
Ведомственная охрана осуществляет защиту охраняемых объектов, являющихся государственной собственностью …
Защита охраняемых объектов иных форм собственности… осуществляется в соответствии с заключенными договорами.

Статья 11
Производить административное задержание и доставление в служебное помещение ведомственной охраны или орган внутренних дел лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, а также производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения.
Применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;

ПОЛОЖЕНИЕ О ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЕ ПРИ ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Вневедомственная охрана при органах внутренних дел Российской Федерации (в дальнейшем именуется - вневедомственная охрана) создается на договорной основе для защиты имущества

4. В состав вневедомственной охраны входят милицейские подразделения, а также инженерно-технический и обслуживающий персонал.

8. Работникам вневедомственной охраны для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
задерживать лиц, пытающихся незаконно вывезти (вынести) материальные ценности с охраняемого объекта;

Кодекс РФ об административных правонарушениях

Статья 1.5
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность

Статья 27.3
Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять: …милиция
Старшее должностное лицо ведомственной или вневедомственной охраны…
при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи


Статья 27.2
Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица.. осуществляется:… милицией
должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи

Статья 27.5
Срок административного задержания не должен превышать три часа…

--------------------------------------------------------------------

В общем, из законов следует, что любая охрана (милиция, ведомственная, вневедомственная) может задержать человека, используя физическую силу доставить в помещение для досмотра, произвести обыск и держать его там 3 часа (милиция 48).
Законы разрешают.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2009 18:50]

обычно, охрана в магазинах не подподает под



т.к не является



их деятельность регулируется

деятельность вневедомственной регулируется законом о милиции (это и есть милиция), одно из подразделений, как гибдд, ппс
а халтурить в форме со знаками отличия это

а там если много народу ходит в форме (ну может у магазина денег неумотаться)
милицейский пост - 172руб час

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2009 20:48]

Откуда инфа, если не секрет? Для супермаркета не так уж дорого...

172-20
обратитесь в отдел вневедомственной охраны вашего района