Мониторинг работы за компьютером

По фирме издали приказ, гласящий, что для повышения производительности труда будет вестись мониторинг работы за компьютером с помощью специальных программ. Насколько законнен такой приказ? Ведь следить за человеком можно только по постановлению суда! Может имеет смысл уже писать в прокуратуру?

PS давайте пока не будем касаться темы, что на работе надо работать, а не по аське писаться и в игрушки играть
5 / 1
0
Чебуран Виссарионович
спасибо
0
Serg Arl
Вот эта по теме поближе будет http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=65727&...
(однако, в процитированных темах фишка была в НЕуведомлении сотрудников, а вас уведомили)
От пользователя Чебуран Виссарионович
Ведь следить за человеком можно только по постановлению суда!

Не вижу в действиях работодателя отличий (в части исп.законов) от установки видеокамер, а это не запрещено: аналогично - выходите из-за компьютера и пропадаете из зоны видимости. Т.е. слежка ведется не за вами, а за компьютерами....
0
Чебуран Виссарионович
ок. а как с неприкосновенностью личной переписки?
0
Serg Arl
От пользователя Чебуран Виссарионович
с неприкосновенностью личной переписки

Если Вы получили письмо от девушки, то закон не запрещает показать это присьмо другу (что не дает ему права самому вскрывать письма) - если Вы приняли условия соглашения, что с рабочего компьютера вся почта читается, то согласно соглашению работодатель и будет действовать (что не дает ему права взламывать ваши почтовые ящики, перехватывать пароли и т.п.) В теории...
На практике же в любом случае бодаться по этому мотиву дело довольно бесперспективное.

P.S. по человечески сочувствую. В общем-то можно попытаться "посадить" прогу контролирующую (как - в компьютерном форуме лучше объяснят), а потом письменно и коллективно жаловаться начальнику на помеху работе...

P.P.S. Если есть возможность, попытайтесь коллективно отстоять и закрепить на бумаге "технические перерывы" в работе за компьютером...

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 15:20]
1 / 2
Виноградник в Тоскане
Думаю, что работдатель будет обосновывать свое право тем, что наблюдает за тем, как используется рабочее место (по назначению или нет), а также тем, что поставил вас в известность. Думаю, что такую позицию будет трудно опровергнуть.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 15:36]
1 / 0
Profi-troll (tm)
Согласен с вышесказанным. По сути запретить работодателю следить за компами (а не за людьми) - сложно...
Кроме этого
От пользователя Serg Arl
Если есть возможность, попытайтесь коллективно отстоять и закрепить на бумаге "технические перерывы" в работе за компьютером...

Или если это не поможет, можно посоветовать "итальянскую забастовку" - то есть делать ровно то, что вам сказал непосредственный начальник. Если ничего не сказал - ничего не делать. Мотивировать тем, что "я не знаю, можно ли сделать это на компе? Дайте мне письменную бумагу что это мне разрешается сделать на компе" Проявлять полную безынициативность. Такая "забастовка" подчас гораздо эффективнее обычной.
5 / 0
Виноградник в Тоскане
От пользователя Vasty
можно посоветовать "итальянскую забастовку" - то есть делать ровно то, что вам сказал непосредственный начальник.
Если ничего не сказал - ничего не делать.

у нас так половина предприятия "бастует" :-D
1 / 0
PriXoD
От пользователя Vasty


надо не итальянские забастовки устраивать, а выполнять свои должностные обязанности и не заниматься во время работы перепиской с друзьями и т.п

конечно моё имхо. А не то народ привык на работе пальцам в носу ковырять, а потом плакать, что он такой хороший, а его уволили просто так.

И по поводу ваших советов уважаемый я тоже уже высказывался.
5 / 3
Serg Arl
От пользователя PriXoD
надо не итальянские забастовки устраивать, а выполнять свои должностные обязанности

Трудно что-либо возразить... но добавлю свое имхо: на предприятии, где работа организована хорошо, и сотрудники заинтересованы работать на результат, никакие шпионские заморочки и не требуются.
5 / 0
PriXoD
От пользователя Serg Arl


если сотрудник работает, а не в носу ковыряет, он на такие вещах не заморачивается!!!
2 / 1
Serg Arl
От пользователя PriXoD

Вы, как всегда, излишне категоричны...
Т.к. это выходит за рамки тематики форума, не буду с Вами спорить. Замечу лишь, что это зависит от
1. формы деятельности предприятия (и формы договора с сотрудником)
2. Имеются ли в разработках сотрудников элементы "know how"
3. Склочности непосредственного и вышестоящего начальства
4. Что контролируют эти программы (трафик, клавиатурный перехватчик и т.д.) и какие данные хранят.
5. Наличия "ненормированного рабочего дня"...
1 / 0
Чебуран Виссарионович
спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Сейчас надо долго думать и переваривать полученную информацию. По поводу приняли или не приняли условия, дык до нас просто довели приказ (ознакомлен,подпись). В приказе написано про использование специализированных программ и про возможность снятия информации с экрана.
Про тех.перерывы - ну они есть по КЗОТу и на них никто не покушается.
По словам итишников начальство желает видеть распределение рабочего времени и ему абсолютно пофиг на тексты переписок. Насчет
От пользователя Serg Arl
попытаться "посадить" прогу контролирующую

итишники сказали пробуйте, но врядли что получится.
От пользователя Vasty
Или если это не поможет, можно посоветовать "итальянскую забастовку" - то есть делать ровно то, что вам сказал непосредственный начальник. Если ничего не сказал - ничего не делать. Мотивировать тем, что "я не знаю, можно ли сделать это на компе? Дайте мне письменную бумагу что это мне разрешается сделать на компе" Проявлять полную безынициативность. Такая "забастовка" подчас гораздо эффективнее обычной.

к сожалению это не получится т.к вся работа за компьютером заключена в ворд-екселе, других программ для работы не предусмотренно
0
Serg Arl
От пользователя Чебуран Виссарионович
но врядли что получится

А-аа. А я думал, что вы сами
От пользователя Чебуран Виссарионович
итишники

От пользователя Чебуран Виссарионович
про возможность снятия информации с экрана...
Про тех.перерывы - ... на них никто не покушается.
начальству <....> абсолютно пофиг на тексты переписок

Пофиг - не пофиг, но в перерывы можете требовать, чтобы в перерывы отключали прогу. Но это, пожалуй, максимум, на что можно расчитывать в данной ситуации.
0
Profi-troll (tm)
От пользователя Serg Arl
но в перерывы можете требовать, чтобы в перерывы отключали прогу

ну уж нет - как раз наоборот, проверяющий результаты работы проги товарищ может требовать, чтобы в перерыв никто не прикасался к компьютеру. Перерыв - это не в работе в прямом смысле, а перерыв в "работе за компьютером". В перерыв нужно делать гимнастику для глаз, вставать из за стола и прочее... хотите чтобы выполнение этого у вас тоже контролировали?

Вообще в теме про секретность (ссылка выше) сошлись на том, что работодатель должен контролировать процесс работы и ее выполнение. Следить за личной перепиской в аське-права не имеет. Но если аська и интернет в работе не нужны, нужен только ворд-эксель, он имеет полное право вырубить все остальные программы вообще, это технологически легче чем просматривать ежедневно логи программы-мониторинга. Но наличие аьски и интернета, официально разрешенного к применению - является просто дополнительным фактором "мотивации персонала", проявлением заботы работодателя о сотрудниках. Из той же серии, что в некоторых конторах ставят кондиционер, кулер в офисе, а в некоторых считают это излишним... Так что, можете судить об отношении к вам работодателя и думать, не имеет ли смысла хором уволиться...
2 / 1
Bush007
От пользователя Vasty
Так что, можете судить об отношении к вам работодателя и думать, не имеет ли смысла хором уволиться...

А можете наоборот, демонстрировать повышенную производительность труда за компьютером. Благо это сейчас легко отслеживается. :-)
1 / 0
пока не придумал ник
очень похоже, что мы работаем в одной фирме с
От пользователя Чебуран Виссарионович

и я даже имею предположения относительно того, кто он в реале ;-)
вам было русским языком сказано, что это приказ издан из-за 2-3 человек, которые нифига не работают, но кричат, что у них огромный объем работы и они не успевают все выполнить. вас это приказ не касался (раньше) те установка монитора на ваш компьютер не планировалась, но теперь он там БУДЕТ СТОЯТЬ под моим личным контролем! :bes: благодаря тому, что вы развили такую бурную деятельность ВСЕ сотрудники уже почувствовали результат этих телодвижений (полное отключение интернета на первом этапе). за это вам будет сказано отдельное спасибо :gun: т.к следующим действием будет инспектирование всех компьютеров и полное уничтожение информации не относящейся к работе (фото, музыки, видео...) :weep: вобщем совет всем, кто работает под аналогичными приказами: прежде чем поднимать бучу подумайте, а с какого перепугу возник такой приказ? и к кому он может быть применен? :ultra:
2 / 5
PriXoD
От пользователя пока не придумал ник

)))))))))))))))))))
0
Serg Arl
От пользователя пока не придумал ник
фото, музыки, видео

Гнилая какая-то у вас контора... Если без описанных Вами мер не обойтись, то тем более гнилая.
3 / 0
пока не придумал ник
От пользователя Serg Arl
Если без описанных Вами мер не
обойтись

это не гнилость. никто не запрещал слушать музыку, смотреть фотографии, раскладывать пасьянс... при условии что работа выполняется вовремя и качественно.
От пользователя Vasty
наличие аьски и интернета, официально разрешенного к применению - является просто дополнительным фактором "мотивации персонала", проявлением заботы работодателя о
сотрудниках. Из той же серии, что в некоторых конторах ставят кондиционер, кулер в офисе, а в некоторых считают это излишним

про интернет, скажем так: официально он не был запрещен, даже пресловутым приказом! просто товарисч предпринял очень бурную деятельность, которую нельзя оставить без ответа. в прошлом на многие вольности закрывались глаза, при условии, что человек качественно выполняет свою работу.
2 / 1
во многих компаниях, где сотрудники работают только на компьютерах установлен монтирониг за работой компьютера, и не только... также устанавливается мониторинг за телефонными переговорами.
С помощью подобного мониторинга как минимум отслеживается рабочее время работника. Во сколько пришел (включился), во сколько ушел (отключился, длительный простой). Телефонный разговор ограничен временным фактором. Долго болтать не разрешено. Каждый разговор коментируется в письменном виде - причина звонка.
В частности такой мониторинг установлен во сех Без Исключения отделах Телефонных компаниях, которые осуществляют обратную связь с клиентами типа "Справочной".

При устройстве на работу работник кроме этого подписывает ещё кучу бумаг о "комерческой тайне" предприятия. Если кого то подобная работа или отношение предприятия к работникам шокирует, тот может смело развернуться и не устраиваться. А если подписал бумажки, то уж значит принялу словия!
0 / 2
есть добавление...

во многих компаниях, которые беспокоятся о комерческой тайне, так же отслеживается исходящая корреспонденция.
Могу предполагать, что так же отсеживается и переписка по Аське. Служащие могут знать обэтом а могут и не знать.
Что значит отслеживается? Это абсолютно не означает, что читается подряд вся кореспонденция и читается вся аська. Есть специальные програмные средства, которые отслеживают по определенным ключевым словам, набору ключевых слов, или ещё каким методам. По такому принципу работают практически все поисковые системы типа Гугл, рамблер , Яндекс и т.д. Подозрительные информационные сообщения поступают на монитор "службы безопасности" и те уже самостоятельно принимают решение насколько переписка нарушает условия сохранения комерческой тайны предприятия.
Так же на некоторых предприятиях начинающим работникам может вообще быть запрещен доступ к интернету. Только справочная инфа из компа. С повышением доверия сотрудника, человеку постепенно разрешается пользоваться инетом. Постепенно - это означает, до какой степени разрешается посещать интернет,- городская сеть, российская сеть, зарубежная сеть... типа того...
0 / 3
От пользователя Чебуран Виссарионович
будет вестись мониторинг работы за компьютером с помощью специальных программ


От пользователя Чебуран Виссарионович
Ведь следить за человеком можно только по постановлению суда!


не думаю, чтобы это можно было квалифицировать как слежку

контролировать использование и работу принадлежащих ему средств труда работодателю запретить вряд ли можно ....

большое кол-во промышленного оборудования используется в режиме компьютерного контроля , при этом у этого оборудования есть операторы, чья работа на этом оборудовании тоже таким же образом мониторитцо - никого данный факт никогда не смущал ...

использование средств труда в личных целях не допустимо - и работодатель так же вправе контролировать данный аспект ..... таким образом ничего личного в служебного компе априори быть не может и работодатель предполагать обратное не обязан

следуя же обратной логике можно прийти к тому, что работодатель не имеет права просматривать подготовленные работником документы (ну, а вдруг работник в их текст личное послание кому-нить включил?) а на служебные авто спутниковые системы слежения устанавливать нельзя - а то ведь получается, что ты не только место нахождения авто можешь определить, но и шофера ....
0
Serg Arl
От пользователя пока не придумал ник
слушать музыку, смотреть фотографии, раскладывать пасьянс...

От пользователя пока не придумал ник
деятельность, которую нельзя оставить без ответа

Место работы - банк? Догадываюсь, что Сбер :-D Вроде только там такие порядки...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.