Приобретение авто в залоге
U
19760504
Подскажите пожалуйста чем грозит приобретение авто .находящееся в залоге.Ситуация следующая :у чела очень хорошего знакомого.хочу купить авто ВАЗ2109.но в данный момент это авто находится в залоге.т.к этот чел выступил поручителем за радоков.а они не платят по кредиту.а этот чел все исправно
вплачивает их долги.Соответственно он не может снять с учета авто .а при продаже только вписать меня в доверенность.сумма долга не большая .Чем грозит приобретение такого авто?
S
Serg Arl
а этот чел все исправно вплачивает их долги.Соответственно он не может снять с учета авто
Как-то все сумбурно... Лучше по порядку все изложить. Чего это авто в залоге оказалось, если чел. не сам кредит брал и платит исправно (как поручитель)?
U
19760504
Расклад такой: у чела еть отец он брал кредит.поручителем выступил сын.отец какоето время не платил кредит.все имущество типа арестовали.но сейчас за отца все платит сын.но пока как я понял долг не будет погашен авто сына как поручителя находится под арестом.т.е как он мне объяснил без права
распоряжения.пока не погасит долг.
при продаже только вписать меня в доверенност
Вы о чем, мил человек?
Доверенность - не продажа. Как он выдал ее сегодня, так и отменил завтра же. Другое дело, если вы параллельно с ней заключаете договор купли-продажи в простой фирменной форме, у вас будет хоть какой-то документ на руках чтобы доказать свое право.
Но: приобретая заложенный автомобиль, вы становитесь залогодателем, поэтому если ваш друг перестанет платить кредит, у вас вполне законно машину отберут.
находится под арестом
вы что имеете в виду?
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2008 21:03]
a
acro
Просто приведу выписку из определения ВС РФ
Банк обратился в суд с иском к Л., Х.. об обращении взыскания на заложенное имущество, ссылаясь на то, что 20 мая 2002 года между Банком и Л. был заключен кредитный договор, согласно которому Л. предоставлен кредит в размере 187 400 рублей со сроком погашения до 20 мая 2004 года. В обеспечение указанной сделки 20 мая 2002 года между Банком и Л. заключен договор залога автомобиля марки ВАЗ, 2002 года выпуска. 23 мая 2002 года, после заключения договора залога, Л. продала указанный автомобиль Х.
Дело неоднократно рассматривалось судебными инстанциями.
Решением районного суда от 13 сентября 2005 года иск Банка удовлетворен. ...
Определением судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года, оставленным без изменения постановлением президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, решение районного суда от 13 сентября 2005 года отменено...
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила определение судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года и постановление президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, оставив в силе решение районного суда от 13 сентября 2005 года, поскольку судами кассационной и надзорной инстанций были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка, судебная коллегия по гражданским делам и президиум верховного суда республики исходили из того, что Банк в нарушение условий залога виновно не препятствовал Л. в реализации заложенного автомобиля. Кроме того, Х., приобретая указанный автомобиль, не знал и не мог знать о том, что имеется обременение - залог автомобиля. В связи с этим, по мнению судебной коллегии по гражданским делам и президиума верховного суда республики, ст. 353 ГК РФ, предусматривающая сохранение залога при переходе права собственности на заложенное имущество к другому лицу, в данном случае неприменима.
Между тем в соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года «О залоге» (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
Согласно п. 1 ст. 353 ГК РФ в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в п. 2 ст. 346 ГК РФ, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
Таким образом, в нарушение указанной нормы Л. не имела права отчуждать заложенное имущество.
В силу подп. 3 п. 2 ст. 351 ГК РФ залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (п. 2 ст. 346 Кодекса).
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в ст. 352 ГК РФ, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.
1) При переходе права собственности на предмет залога к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание.
Так что забываем про "добросовестное приобретение", т.к. это виндикация. А тут имеет место эквикция. т.е. приобретение заложенного имущества добросовестным (в целях использования ст. 301, 302) не может быть в приниипе.
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2008 21:11]
Банк обратился в суд с иском к Л., Х.. об обращении взыскания на заложенное имущество, ссылаясь на то, что 20 мая 2002 года между Банком и Л. был заключен кредитный договор, согласно которому Л. предоставлен кредит в размере 187 400 рублей со сроком погашения до 20 мая 2004 года. В обеспечение указанной сделки 20 мая 2002 года между Банком и Л. заключен договор залога автомобиля марки ВАЗ, 2002 года выпуска. 23 мая 2002 года, после заключения договора залога, Л. продала указанный автомобиль Х.
Дело неоднократно рассматривалось судебными инстанциями.
Решением районного суда от 13 сентября 2005 года иск Банка удовлетворен. ...
Определением судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года, оставленным без изменения постановлением президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, решение районного суда от 13 сентября 2005 года отменено...
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила определение судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года и постановление президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, оставив в силе решение районного суда от 13 сентября 2005 года, поскольку судами кассационной и надзорной инстанций были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка, судебная коллегия по гражданским делам и президиум верховного суда республики исходили из того, что Банк в нарушение условий залога виновно не препятствовал Л. в реализации заложенного автомобиля. Кроме того, Х., приобретая указанный автомобиль, не знал и не мог знать о том, что имеется обременение - залог автомобиля. В связи с этим, по мнению судебной коллегии по гражданским делам и президиума верховного суда республики, ст. 353 ГК РФ, предусматривающая сохранение залога при переходе права собственности на заложенное имущество к другому лицу, в данном случае неприменима.
Между тем в соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года «О залоге» (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
Согласно п. 1 ст. 353 ГК РФ в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в п. 2 ст. 346 ГК РФ, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
Таким образом, в нарушение указанной нормы Л. не имела права отчуждать заложенное имущество.
В силу подп. 3 п. 2 ст. 351 ГК РФ залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (п. 2 ст. 346 Кодекса).
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в ст. 352 ГК РФ, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.
Так что забываем про "добросовестное приобретение", т.к. это виндикация. А тут имеет место эквикция. т.е. приобретение заложенного имущества добросовестным (в целях использования ст. 301, 302) не может быть в приниипе.
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2008 21:11]
a
acro
Кстати, автору рекомендую просто прочитать инструкцию, которую дают работники банковской сферы. Чтобы избежать проблем в будущем.
Вот тут http://www.prostobank.ua/avto_v_kredit/sovety/kak_...
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2008 21:55]
Вот тут http://www.prostobank.ua/avto_v_kredit/sovety/kak_...
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2008 21:55]
l
loz
машину под арестом продать нельзя
поэтому, раз вы решили ее купить, поговорите с приставом - вы же можете выкупную стоимость отдать ему, а он снимет арест, если по деньгам конечно все сойдется
а вариант, когда вы отдадите всю сумму другу, а тот будет по немногу отдавать приставу, этот вариант исключен
А
АВ: [А][Вэ]
Вот тут
Цэж Хохляндия, хлопезь...
Во-первых, на его автомобиль, как предмет обеспечения по кредиту, наложено обременение и внесена запись в реестр обременений движимого имущества. Если клиент решил продать
автомобиль, который находится в залоге у Банка, он должен знать следующие нюансы.
Нету в России такого реестра, не дезинформируййте людей.
Цэж Хохляндия, хлопезь...
Во-первых, на его автомобиль, как предмет обеспечения по кредиту, наложено обременение и внесена запись в реестр обременений движимого имущества.
Нету в России такого реестра, не дезинформируййте людей.
l
loz
Нету в России такого реестра, не дезинформируййте людей.
с нового года, говорят, будет...так, длоя справки
А
АВ: [А][Вэ]
Не будет, я вам как залоговик говорю...
Если по транспорту таое сделать ещё можно, то по оборудованию это будет мертворожденный рудимент. Предприятие иногда само не знает чё у него где и за каким номером учтено, какй заводской номер имеет и существует ли ваще, а тут реестр строить из неведомо чего...
l
loz
залоговик
это что за профессия такая?
U
19760504
Еще такой вопрос.Авто если в залоге убанка.то ПТС теоретически тоже должно находиться в банке?А в действительности 2 ПТС на руках у чела.
1.ПТС эт обумажное.которое идет с машиной с завода.
2.Пластиковое на владельца.
1.ПТС эт обумажное.которое идет с машиной с завода.
2.Пластиковое на владельца.
В
Вадимыч на Грозе Паркета
ПТС теоретически тоже должно находиться в банке?
Зависит от банка. Не все банки требуют сдать ПТС. Кроме того, возможно получение дубликата ПТС в ГАИ.
ПТС эт
обумажное.которое идет с машиной с завода
Или с таможни.
Пластиковое на владельца.
Это не ПТС, а Свидетельство о регистрации ТС.
U
19760504
Чем грозит езда на автомобиле .который находится в аресте по доверенности от хозяина авто?Он в свою очередь исправно платит долг по кредиту?
В
Виноградник в Тоскане
Чем грозит езда на автомобиле .который находится в аресте
Езда в аресте? Это по стоянке для арестованных машин что ли катаетесь?
U
19760504
Да нет тут немного .другая тема.ну типа банк арестовал авто пока тот чел не погасит. остаток кредита.
В
Виноградник в Тоскане
ну типа банк арестовал авто
арестовал? банку предоставлено таоке право? или все-таки машина в залоге? тогда катайся
l
leonik
этому человеку с его с не совсем ясным взглядом на происходящее вогруг него я бы посоветовал в целях предотвращения неизбежных головняков (большинство из которых он сам и будет создавать) - КУПИТЬ МАШИНУ за деньги в любом из тысячи автосалонов, на выбор. Или у любого частного продавца, на выбор из
десятков тысяч.
Обойдется точно дешевле.
Обойдется точно дешевле.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.