Отделочные работы

Здравствуйте всем

8 августа я заключила договор с ИП на выполнение отделочных и сантехнических работ.
В графе "количество дней" - пусто
в пункте "Срок договора" - указан период 09.08.08 - 09.08.09.
При подписании я спросила: почему такой длинный срок?
на что Исполнитель мне ответил: это наш гарантийный срок на работы, мы всем так пишем.
Я подписала.
Устно условились что работы будут выполнены к концу августа.
Но работы выполнены только сегодня.
На какой срок выполнения ориентироваться?
В договоре - два срока. Один не указан вообще, другой - нереально долгий.

В Законе ОЗПП сказано что :
Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.

Существуют ли Правила выполнения отделочных работ? (я не смогла нигде найти)
Как определить срок ?

Жду Ваших советов и ссылок на зак-во.
:help:

:lol: :-D :lol: :super:

Кайф!!! А договор подряда глянуть тяжко?
Срок договора 1 год, то есть за 1 год вам должны сделать эти работы.
Гарантийный срок он так и оговаривается - гарантийный, при этом гарантийный срок начинает течь с момента окончания работ по договору, то есть с 10.08.2009 г.

А разве срок договора и срок выполнения работ одно и то же? Я думаю что буквальное толкование не позволяет сделать такого вывода. К тому же имеется графа "количество дней", незаполнение которой говорит о том, что если бы стороны хотели указать срок выполнения работ, то указали бы его в этой графе.
Так что, исходя из того, что срок выполнения работ в договоре не указан, соответственно они должны быть выполнены в разумный срок. В данном случае срок не такой большой и велик шанс, что его признают разумным.

Если же исходить из того, что в договоре 09.08.09 - срок выполнения работ, то можно применить следующее положение: если в результате неполноты или недостоверной информации был заключен договор на выполнение работ, не обладающих свойствами, которые имел в виду заказчик, то договор можно расторгнуть без оплаты работы. Правда с толкованием фразы "свойства работы" и доказательствами будет туго.

И вообще, неясно чего добивается автор? Если какой-либо неустойки, то если исходить из того, что конкретный срок не определен в договоре, то непонятно с какого момента пойдет неустойка. Если же считать "срок договора" сроком выполения работ, то срок еще не наступил.


[Сообщение изменено пользователем 16.09.2008 01:27]

съездила сегодня с Комитет ЗПП
ничем меня там не обрадовали
говорят - вы ничем не докажете что вас ввели в заблуждение.
суд смотрит на документы - а там ваша подпись. и всё.

ну в общем , запудрили они мне мозги при заключении договора.
сама дура получается :-(

сейчас мне никто не поможет
и наказать их тоже никак

уроды, других слов нет :-(

ремонт - это маленькая война...

нахожу всё новые седые волосы на голове :weep:

Спасибо откликнувшимся.

тут мне указывают на статью 708 ГК РФ

и говорят что срок выполнения работ является существенным условием договора подряда.
но является ли срок действия договора и срок выполнения работ равнозначными понятиями?

все верно
срок исполнения обязательства, т.е выполнения работ, существенное условие договора подряда
срок договора нельзя отождествлять со сроком исполнелнения обязательства

поскольку в Вашем договоре не указано его существенное условие - он считается незаключенным
так что на его условия ссылаться нельзя .... хотя, раз срок работ не определен, то все равно ссылаться не на что...
так что как ни крути..


к сожалению..

Вот именно это я и имел в виду, когда писал свой мессадж. Очень хотелось бы глянуть этот договор. Конечно когда он уже исполнен, то веселиться, зная при этом о негативных эмоциях пострадавшей стороны не хорошо, но понимаете было очень весело прочитать про то, что при наличии ДОГОВОРА, в котором даже место отведено на срок исполнения работ, автор УСТНО договаривается с исполнителем о сроке исполнения работ, ни сколько не задумываясь о том, что надо бы этот срок вписать в текст договора, коль уж договорились.

Договор у меня отсканирован.
могу выслать на Ваш адрес...

сегодня пойду встречаться с этими ремонтниками...
даже не знаю какую речь готовить...

показывала вчера их сметы в организацию, занимающуюся ремонтами, а также созванивалась с различными организациями - все говорят что цена за работы явно завышена...

конечно же нужно внимательно ознакомится с договором
в том числе с указанной его частью:

это не предложение мне его прислать.
выложить тут может быть можно, вдруг кто посмотрит.

если срок работ не определен, то одно, если срок год, то другое.

для чего?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

в общем ремонтники на мировую никак не идут
всё равно требуют за работу свои 87 тыс. руб.

сказали будут подавать иск в суд...

ну что ж... значит отдадимся в руки справедливого суда...
какому суду такие дела подведомственны - подскажите плз ?

свуд будет рассматривать районный наверное, общей юрисдикции в смысле, не арбитражный.

договор ваш не заключен. в суде будет трение на тему стоимости выполненных работ. стоимость будет определена на уровне средней в этой местности.

рекомендую гражданам строителям обратить внимание на просрочку устно названых сроков, на фоне фуфлыжности заключенного соглашения, отсутвие лицензии, которая необходима (светит незаконное предпринимательство), привлечение иностранных трудяг без соответсвующих разрешений и т.д.
прпедложите рассчитаться так как считаете нужным.
нет - суд. не воопрос. больше не заплатите точно.

Ога, если вообще вас обяжут что-то оплачивать. Но все зависит от того какие документы сопровождают договор.

заставят... енесмотря на явную противозаконность действий предпринимателя, неприменение ККТ и т.д.
одно блин только неприменение ему в минимум 30 т.р. встанет.
Автор, спросите, надо ему это?


договор вообще без разницы. а в подтверждение выполнения работ будут предъявлены работники. экспертиза тоже сможет разобраться когда что было сделано. но может быть часть работ получится исключить как несоответсвующие чему-нибудь...

в суде откроется простор.

я пыталась с ними мирно решить вопрос
предлагала заплатить 55 тыс.руб за все работы:
40 тыс. - за туалет с ванной (вместо 67 140 руб)
15 тыс. - за балкон (вместо 19500 руб) - там еще второй договор был, точно такого же вида

акты вып.работ подписывать на стала.
а подготовила им перечень недостатков в их работе , включая просрочку, и в нем же потребовала уменьшить стоимость работ.
они мне отказались его тоже подписывать, однако забрали с собой...
а судом они мне первые грозить начали, приговаривая, что у них есть опытные юристы и что я проиграю дело, оплачу им все работы и плюс все судебные издержки и т.д. и т.п...

лицензию кстати я у них спрашивала, вместо нее они мне принесли копию сертификата. и сказали что эти виды работ лицензированию не подлежат...
работы выполнял не сам этот Точенов, и не бригада как он обещал, а один человек только (русский), плюс позже он привел своего друга на подмогу (нерусский) - и русский работник всё время мне говорил - что он не пьет ведь, потому что закодировался...

есть смета на сумму договора.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вторая страница

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

судя по всему врут

Встречал мнение, что если срок в договоре подряда неуказан, но был обговорен устно, то здесь имеет место быть несоблюдение письменной формы сделки, что исключает возможность ссылаться на свидетельские показания, но не лишает возможности ссылаться на другие доказательства, при этом договор считается заключенным, поскольку стороны договорились, хоть и не в требуемой форме, по всем существенным условиям. Надо бы практику судов посмотреть, наверняка было что-либо подобное. Но остается проблема с доказыванием.

вы уверены?

правильно сказали

этим можно припугнуть, но выиграть дело с суде по существу не поможет, хотя и не помешает :-)
это как?

Повеселила фраза в договоре "действующий на основании законов РФ"... наверняка ему его

посоветовали :-D

Что-то мне подсказывает, что придётся судиться. Смета с материалом исполнителя? Тогда доказать её завышенность будет проблематично, что бы "знающие люди" ни говорили. Тем более, что когда искали подрядчиков, наверняка не самых дорогих пригласили...

Не вижу оснований для такого утверждения.


Сомневаюсь. Есть смета, правда не подписанная заказчиком, но оспаривать её выйдет дороже: Иск подадут строители (если), исковое будет удовлетворено, пусть частично, а судебные издержки лягут на заказчика. Эксперт съэкономит тысячи 3-5, а обойдётся во все 10.


Не факт.


Что кроме сроков?


Доказанный факт?

метод вразумления.


Деятельность по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом (далее именуется - деятельность по строительству зданий и сооружений) включает выполнение строительно - монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно - технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика - застройщика.

положение о лицензировании строительства. можете озадачится поискать перечень работ. он есть.


прошу как-то подтвердить, я до сих пор считаю что все вплоть до инсталляции обоев требует лицензии.



в натуре


ни срок выполнения, ни работы, подлежащие выполнению по данному договору не согласованы.

в смете указана только стоимость услуг.
материалы - часть я покупала сама, всякие расходные материалы - покупали они сами.

у меня в наличии только квитанции к приходным ордерам
кассовых чеков даже в помине не было.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru