открытое письмо ЧАМ
y
yv88
Главе Администрации города Екатеринбурга
Г-ну Чернецкому А.М.
Копии: 1. Заместителю Главы Администрации г. Екатеринбурга
Г-ну Крицкому В.П.
2. Главе Администрации Чкаловского района г. Екатеринбурга
г-же Шириной Е.А.
3. Главному врачу Городского межрайонного центра Санэпиднадзора
Чиркову В.И.
4. Начальнику Главного Управления
по делам ГО И ЧС Свердловской области
генерал-майору Лахтюку В.Ф.
5. Начальнику ОГИБДД УВД г. Екатеринбурга
г-ну Демину Ю.А.
6. Председателю Комитета по благоустройству города
г-же Абасовой С.Х.
7. Начальнику Инспекции Госархстройнадзора
г-ну Волкову М.М.
8. Начальнику Комитета по экономике Администрации города
жителей домов № 59/1, 63 по ул. Крестинского
микрорайона «Ботанический»
города Екатеринбурга
КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемый Аркадий Михайлович!
Обращаемся к Вам как человеку, которому всецело верим, человеку, действительно способному повлиять на сложившуюся ситуацию и помочь жителям города Екатеринбурга.
25 августа 2004 года в микрорайоне «Ботанический» города Екатеринбурга, на территории, прилегающей к домам № 59/1, 63 по ул. Крестинского, началось строительство 5-этажного нежилого здания, предположительно торгового центра. Строительство ведется на придомовой, дворовой территории, с явным нарушением установленных границ прилегающей к жилым домам санитарной зоны. Очевидно, что построенное 5-этажное здание практически исключит доступ дневного света в окна 1-5 этажей находящихся рядом жилых домов, будут уничтожены зеленые насаждения и цветники, заботливо выращенные жильцами наших домов. Дети лишатся двора, где могут проводить свой досуг, и количеством которых итак не могут «похвастаться» современные жилые микрорайоны. Какое детство ждет наших детей в таких дворах?!
Кроме того, уже сейчас, на начальной стадии строительства, его организаторами перекрыт единственный заезд машин в указанную жилую зону с улицы Крестинского, что, несомненно, повлечет за собой трудности с парковкой и стоянкой автомобилей наших жильцов, возникновение пробок на прилегающей улице Крестинского, создаст дополнительную нагрузку на светофор на пересечении улиц Крестинского-Шварца, сделает практически невозможным проезд машин Пожарной Службы, Скорой Помощи и других социальных и технических служб и создаст потенциально опасную для жильцов и их имущества ситуацию.
Проезд к строящемуся зданию планируется сделать узкий, впритык к нашим жилым домам, с зоной выгрузки/погрузки для грузовых машин, что создаст очень опасные условия для пешеходов и, особенно, детей, повлечет из-за постоянного выбросов автомобильных газов в непосредственной близости от жилых домов неблагоприятную экологическую и санитарную обстановку .
В соответствии со ст.10 Градостроительного Кодекса РФ «Строительство и реконструкция городских и сельских поселений, зданий, строений и сооружений должны осуществляться с соблюдением требований охраны окружающей природной среды, экологической безопасности и санитарных правил, с учетом состояния территорий городских поселений и ограничений в области экологической безопасности, установленных территориальными комплексными схемами охраны природы и природопользования, а также с учетом последствий вредного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую природную среду и здоровье человека.»
Ст.11 того же Кодекса говорит о том, что «размещение предприятий и организаций должно отвечать государственным градостроительным нормативам и правилам, требованиям зонирования территорий, обеспечения благоприятных условий для проживания населения. При осуществлении градостроительной деятельности должны учитываться благоприятные природно-климатические, лечебные, санитарно-гигиенические и иные благоприятные условия территорий и поселений в целях обеспечения прав граждан на отдых.»
Насколько нам стало известно из телефонных переговоров с Главархстройнадзором города, строительство указанного здания осуществляется организацией–заказчиком ООО «Центрострой-2000». По имеющимся у нас сведениям известно, что городская СЭС отказало ООО «Цетрострой-2000» в согласовании строительства указанного объекта в связи с несоблюдением целого ряда норм САНПиНа, в частности: непосредственное примыкание торгового центра к жилым домам и превышение площади торгового центра 1000 кв.м.
Кроме того, разработанный проект нового здания не предусматривает наличие парковки для легкового и служебного транспорта (по нормам, 1000 кв.м торговых площадей должны быть обеспечены 50 местами для парковки автомашин), составлен без учета стоянки личного транспорта жителей прилегающих домов.
Согласно ст.18 Градостроительного Кодекса РФ жители имеют право участвовать в подготовке решений по строительству новых объектов на территории вблизи их дома. Кроме того, эта же статья обязывает органы местного самоуправления информировать граждан о градостроительной деятельности, строительстве новых объектов вблизи жилых домов через СМИ, посредством проведения общественных обсуждений и т.п. Ничего из перечисленного сделано не было: мы не были извещены о строительстве нового здания, наше мнение по этому поводу учтено не было. Таким образом, налицо вопиющее нарушение наших прав, а именно:
- право на отдых (ст. 37 Конституции РФ),
- право на охрану здоровья (ст. 41 Конституции РФ),
- право на благоприятную окружающую среду (ст.42 Конституции РФ),
- нарушаются положения ст.38 Конституции РФ об охране материнства и детства.
В соответствии со ст. 45 Конституции РФ в Российской Федерации гарантируется государственная защита прав и свобод человека и гражданина. Ст.33 Конституции РФ устанавливает право граждан РФ обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.
Убедительно просим Вас проверить законность строительства указанного выше нежилого здания по адресу: г. Екатеринбург, ул. Крестинского, 59/1, 63, немедленно отменить решение о строительстве нового объекта и привлечь соответствующих должностных лиц организации-Заказчика строительства к административной ответственности.
Ответ просим отправить через ЕМУП «Ботанический» по адресу:
620085 г. Екатеринбург, ул. Крестинского, 13 «А» и/или по телефону: 218-82-87
Приложение:
1. Протокол собрания жильцов домов № 59/, 63 по ул. Крестинского г. Екатеринбурга;
2. Подписи жильцов
3. Фотография строительной площадки
Общее собрание жильцов домов № 59/, 63 по ул. Крестинского г. Екатеринбурга.
Г-ну Чернецкому А.М.
Копии: 1. Заместителю Главы Администрации г. Екатеринбурга
Г-ну Крицкому В.П.
2. Главе Администрации Чкаловского района г. Екатеринбурга
г-же Шириной Е.А.
3. Главному врачу Городского межрайонного центра Санэпиднадзора
Чиркову В.И.
4. Начальнику Главного Управления
по делам ГО И ЧС Свердловской области
генерал-майору Лахтюку В.Ф.
5. Начальнику ОГИБДД УВД г. Екатеринбурга
г-ну Демину Ю.А.
6. Председателю Комитета по благоустройству города
г-же Абасовой С.Х.
7. Начальнику Инспекции Госархстройнадзора
г-ну Волкову М.М.
8. Начальнику Комитета по экономике Администрации города
жителей домов № 59/1, 63 по ул. Крестинского
микрорайона «Ботанический»
города Екатеринбурга
КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемый Аркадий Михайлович!
Обращаемся к Вам как человеку, которому всецело верим, человеку, действительно способному повлиять на сложившуюся ситуацию и помочь жителям города Екатеринбурга.
25 августа 2004 года в микрорайоне «Ботанический» города Екатеринбурга, на территории, прилегающей к домам № 59/1, 63 по ул. Крестинского, началось строительство 5-этажного нежилого здания, предположительно торгового центра. Строительство ведется на придомовой, дворовой территории, с явным нарушением установленных границ прилегающей к жилым домам санитарной зоны. Очевидно, что построенное 5-этажное здание практически исключит доступ дневного света в окна 1-5 этажей находящихся рядом жилых домов, будут уничтожены зеленые насаждения и цветники, заботливо выращенные жильцами наших домов. Дети лишатся двора, где могут проводить свой досуг, и количеством которых итак не могут «похвастаться» современные жилые микрорайоны. Какое детство ждет наших детей в таких дворах?!
Кроме того, уже сейчас, на начальной стадии строительства, его организаторами перекрыт единственный заезд машин в указанную жилую зону с улицы Крестинского, что, несомненно, повлечет за собой трудности с парковкой и стоянкой автомобилей наших жильцов, возникновение пробок на прилегающей улице Крестинского, создаст дополнительную нагрузку на светофор на пересечении улиц Крестинского-Шварца, сделает практически невозможным проезд машин Пожарной Службы, Скорой Помощи и других социальных и технических служб и создаст потенциально опасную для жильцов и их имущества ситуацию.
Проезд к строящемуся зданию планируется сделать узкий, впритык к нашим жилым домам, с зоной выгрузки/погрузки для грузовых машин, что создаст очень опасные условия для пешеходов и, особенно, детей, повлечет из-за постоянного выбросов автомобильных газов в непосредственной близости от жилых домов неблагоприятную экологическую и санитарную обстановку .
В соответствии со ст.10 Градостроительного Кодекса РФ «Строительство и реконструкция городских и сельских поселений, зданий, строений и сооружений должны осуществляться с соблюдением требований охраны окружающей природной среды, экологической безопасности и санитарных правил, с учетом состояния территорий городских поселений и ограничений в области экологической безопасности, установленных территориальными комплексными схемами охраны природы и природопользования, а также с учетом последствий вредного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую природную среду и здоровье человека.»
Ст.11 того же Кодекса говорит о том, что «размещение предприятий и организаций должно отвечать государственным градостроительным нормативам и правилам, требованиям зонирования территорий, обеспечения благоприятных условий для проживания населения. При осуществлении градостроительной деятельности должны учитываться благоприятные природно-климатические, лечебные, санитарно-гигиенические и иные благоприятные условия территорий и поселений в целях обеспечения прав граждан на отдых.»
Насколько нам стало известно из телефонных переговоров с Главархстройнадзором города, строительство указанного здания осуществляется организацией–заказчиком ООО «Центрострой-2000». По имеющимся у нас сведениям известно, что городская СЭС отказало ООО «Цетрострой-2000» в согласовании строительства указанного объекта в связи с несоблюдением целого ряда норм САНПиНа, в частности: непосредственное примыкание торгового центра к жилым домам и превышение площади торгового центра 1000 кв.м.
Кроме того, разработанный проект нового здания не предусматривает наличие парковки для легкового и служебного транспорта (по нормам, 1000 кв.м торговых площадей должны быть обеспечены 50 местами для парковки автомашин), составлен без учета стоянки личного транспорта жителей прилегающих домов.
Согласно ст.18 Градостроительного Кодекса РФ жители имеют право участвовать в подготовке решений по строительству новых объектов на территории вблизи их дома. Кроме того, эта же статья обязывает органы местного самоуправления информировать граждан о градостроительной деятельности, строительстве новых объектов вблизи жилых домов через СМИ, посредством проведения общественных обсуждений и т.п. Ничего из перечисленного сделано не было: мы не были извещены о строительстве нового здания, наше мнение по этому поводу учтено не было. Таким образом, налицо вопиющее нарушение наших прав, а именно:
- право на отдых (ст. 37 Конституции РФ),
- право на охрану здоровья (ст. 41 Конституции РФ),
- право на благоприятную окружающую среду (ст.42 Конституции РФ),
- нарушаются положения ст.38 Конституции РФ об охране материнства и детства.
В соответствии со ст. 45 Конституции РФ в Российской Федерации гарантируется государственная защита прав и свобод человека и гражданина. Ст.33 Конституции РФ устанавливает право граждан РФ обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.
Убедительно просим Вас проверить законность строительства указанного выше нежилого здания по адресу: г. Екатеринбург, ул. Крестинского, 59/1, 63, немедленно отменить решение о строительстве нового объекта и привлечь соответствующих должностных лиц организации-Заказчика строительства к административной ответственности.
Ответ просим отправить через ЕМУП «Ботанический» по адресу:
620085 г. Екатеринбург, ул. Крестинского, 13 «А» и/или по телефону: 218-82-87
Приложение:
1. Протокол собрания жильцов домов № 59/, 63 по ул. Крестинского г. Екатеринбурга;
2. Подписи жильцов
3. Фотография строительной площадки
Общее собрание жильцов домов № 59/, 63 по ул. Крестинского г. Екатеринбурга.
M
Maple
Чем оправдался Чернецкий?
l
leonik
Из петиции понятно, что жильцы (вернее инициаттивная группа -2-3 человека) НЕ знают:
- что строится
- кем строится
- на основании чего строится
отсутствие этой информации значительно усложнит процедуру рассмотрения и принятия любого решения.
Поскольку в ответ на запросы противная сторона (застройщик) будет апелировать не к конституции, а к конкретному постановлению конкретного должностного лица, разрешившего строительные работы.
А до этого еще был землеотвод! и согласование ВО ВСЕХ (!!) необходимых инстанциях, иначе никто не станет рисковать большими деньгами и затевать несогласованное строительство.
- что строится
- кем строится
- на основании чего строится
отсутствие этой информации значительно усложнит процедуру рассмотрения и принятия любого решения.
Поскольку в ответ на запросы противная сторона (застройщик) будет апелировать не к конституции, а к конкретному постановлению конкретного должностного лица, разрешившего строительные работы.
А до этого еще был землеотвод! и согласование ВО ВСЕХ (!!) необходимых инстанциях, иначе никто не станет рисковать большими деньгами и затевать несогласованное строительство.
r
repro
А до этого еще был землеотвод! и согласование ВО ВСЕХ (!!) необходимых инстанциях,
Неоднозначно.
иначе никто не станет рисковать большими деньгами и затевать несогласованное
строительство.
Один из возможных вариантов получения землеотвода на законных основаниях - строительство объекта недвижимости с последующим получением приоритетного права на аренду/выкуп земельного участка, непосредственно расположенного под этим объектом.
Леоник, не будьте столь категоричны, пожалуйста.
l
leonik
Я не умею высказывать собственное мнение, используя расплывчатые формулировки типа "неоднозначно", "наверное", "кажется".
Я проходил на собственной шкуре все круги согласования строительства и знаю, что это такое.
Если объективно - 5-ти этажное нежилое здание стоит не один миллион рублей. Инвестор, кто бы он не был, если не стоит на учете в психушке, не даст ни одного рубля не получив гарантий возврача вложенных средств. На первоночальном этапе, этапе подготовки ПС и разрешительной документации, этой гарантией является подпись чиновника. Причем чиновников столько, что кажется что не расписывается только уборщица мэрии.
Районная (в данном случае Чкаловская) администрация в лице ОКС, архитектуры, начальников отделов и замов всех уровней прекрасно осведомлены о существовании этой стройки и не дали вбить даже колышка без согласования во всех мыслимых инстанциях.
А теперь абстрактно, безотносительно к данной стройке, или, как вы настаиваете - "некатегирично".
Ах, какая это неприятная и измытывающая тяжба - с жильцами!!! Как бескомпромистны и отважны эти защитники интересов "жителей". О необходимости детской площадки они вспоминают только в периоды военных действий. Они тратят массу сил и времени на организацию собраний, демонстраций и сбор подписей. Они пишут и пишут во все инстанции, не потрудившись вникнуть В СУТЬ вопроса и не желая выслушивать противную сторону. Малой части этой кипучей энергии с избытком хватит на преврашение всего двора в образцово-показательный, НО это в мирное время, это не интересно...
И как правило, на развалинах этой войны выясняется - ЧТО действительно было побудительным мотивом!
А простые причины:
- кому-то негде парковать машину
- кому-то негде выгуливать собаку
- кому-то ликвидировали его любимую тропинку (через газон!) и сейчас нужно топать лишних 10 метров в обход
- а кто-то просто изнывает от безделия и ему некуда приложить свою кипучую энергию и опыт борьбы с вредителями, накопленный в коммунистическом прошлом.
Все их петиции одинаковы как близнецы:
много пафоса, цитат из конституции и моорального кодекса строителя коммунизма, много детской темы и мало ФАКТОВ и аргументов.
Я нисколько не умаляю их право на отстаивание своих интересов, пусть даже если эти интересы прикрываются высоким слогом и демагогией.
Просто я осмелился заметить, что КПД подобных петиций близок к нулю, по причинам, изложенным ранее, 06.09.04
Я проходил на собственной шкуре все круги согласования строительства и знаю, что это такое.
Если объективно - 5-ти этажное нежилое здание стоит не один миллион рублей. Инвестор, кто бы он не был, если не стоит на учете в психушке, не даст ни одного рубля не получив гарантий возврача вложенных средств. На первоночальном этапе, этапе подготовки ПС и разрешительной документации, этой гарантией является подпись чиновника. Причем чиновников столько, что кажется что не расписывается только уборщица мэрии.
Районная (в данном случае Чкаловская) администрация в лице ОКС, архитектуры, начальников отделов и замов всех уровней прекрасно осведомлены о существовании этой стройки и не дали вбить даже колышка без согласования во всех мыслимых инстанциях.
А теперь абстрактно, безотносительно к данной стройке, или, как вы настаиваете - "некатегирично".
Ах, какая это неприятная и измытывающая тяжба - с жильцами!!! Как бескомпромистны и отважны эти защитники интересов "жителей". О необходимости детской площадки они вспоминают только в периоды военных действий. Они тратят массу сил и времени на организацию собраний, демонстраций и сбор подписей. Они пишут и пишут во все инстанции, не потрудившись вникнуть В СУТЬ вопроса и не желая выслушивать противную сторону. Малой части этой кипучей энергии с избытком хватит на преврашение всего двора в образцово-показательный, НО это в мирное время, это не интересно...
И как правило, на развалинах этой войны выясняется - ЧТО действительно было побудительным мотивом!
А простые причины:
- кому-то негде парковать машину
- кому-то негде выгуливать собаку
- кому-то ликвидировали его любимую тропинку (через газон!) и сейчас нужно топать лишних 10 метров в обход
- а кто-то просто изнывает от безделия и ему некуда приложить свою кипучую энергию и опыт борьбы с вредителями, накопленный в коммунистическом прошлом.
Все их петиции одинаковы как близнецы:
много пафоса, цитат из конституции и моорального кодекса строителя коммунизма, много детской темы и мало ФАКТОВ и аргументов.
Я нисколько не умаляю их право на отстаивание своих интересов, пусть даже если эти интересы прикрываются высоким слогом и демагогией.
Просто я осмелился заметить, что КПД подобных петиций близок к нулю, по причинам, изложенным ранее, 06.09.04
r
repro
Я проходил на собственной шкуре
А кому сейчас легко? :-)
Это не отменяет того факта, что вы, не видя ни единого документа, касающегося именно той стройки и того участка, делаете далекоидущие и категоричные выводы.
Между тем, никто не позволяет себе делать какие-либо безапелляционные заявления про ваш бизнес и вашу деятельность, что более логично.
О необходимости детской площадки они вспоминают только в периоды военных действий.
В нормальной ситуации развитием и благоустройством территории занимается по мере поступления средств от жильцов собственно председатель ТСЖ. И вам про это прекрасно известно, как вы выражаетесь "абстрактно безотносительно" конкретного ТСЖ. Что же это ваша позиция столь непоследовательна?
- кому-то негде
А вот это и есть права человека, предусмотренные Конституцией РФ в том числе. Что предосудительного в том, что человек или объединение людей по территориальному признаку обращается куда-либо за защитой своих прав? Делают это недостаточно компетентно? Ну, допустим, но уж как умеют. Если решат нанять юриста, то формулировки и суть претензий станут четче.
Просто я осмелился заметить, что КПД подобных петиций близок к нулю
Ну вот всегда у вас так: одна простая правильная мысль предваряется ушатом грязи. Хотите помочь им? Назначьте цену, пусть думают. Не хотите? Пройдите мимо, зачем камнями-то кидаться?
Удачи.
l
leonik
В нормальной ситуации развитием и благоустройством территории занимается по мере поступления средств от жильцов собственно председатель ТСЖ. И вам про это прекрасно известно, как вы выражаетесь "абстрактно безотносительно"
Нет. Именно потому, что прекрасно известно.
В нормальной ситации происходит так:
собираются жильцы и своими руками, за счет собственных средств благоустраивают территориию, где проживают. Там и только там - ухоженные дворы и современные детские площадки.
Да, это сложно, дорого и муторно. Это гораздо сложней, чем ходить и собирать подписи под письмами протеста!
Во всех остальных случаях так:
-ежегодно выделяются бюджетом города средства на благоустройство 4-5 дворов. Их в городе, кстати, около 2000.
- выделенные крохи разворовываются наполовину еще на этапе подготовительных работ.
- в результате проводится такой ремонт, что лучше бы вообще не начинали.
Но самим благоустраивать место, где живем НЕ ПРИНЯТО. Нам удобнее и привычнее уповать на ДЭУ, ТСЖ, ЖЭК, Мэрию, депутатов, конституцию и еще черт знает кого - лишь бы не самому покрасить забор!!!
Что предосудительного в том, что человек или объединение людей по территориальному признаку обращается куда-либо за защитой своих прав?
Ничего преосудительного. Мы сами эту систему придумали, сами ее творчески развиваем и укрепляем.
Только и творчества маловато, и глас народа оформлен юридически коряво.
А правах тех, кто строит (то бишь делом занимается) никто и не вспомнит. Народ против...
Это не отменяет того факта, что вы, не видя ни единого
документа, касающегося именно той стройки и того участка, делаете далекоидущие и категоричные выводы
Это вам опять кажется, уважаемый...
Выводы делают жильцы в своем длинном послании. Вот они то точно НЕ видели ни одного документа по этой стройке. А я их просто комментирую, эти выводы.
Имея на это собственные основания.
Если возьметесь построить хотябы ОДНОэтажный дом в любом жилом районе города, и у вас этих оснований будет предостаточно.
r
repro
собираются жильцы и своими руками, за счет собственных средств благоустраивают территориию, где проживают.
Заходите в гости. Это делало правление ТСЖ, председатель (конечно, за счет средств ТСЖ).
У вас искаженная информация, или ограниченная. Опять делаете глобальные выводы о том, что видите парциально.
Только и творчества маловато, и глас народа оформлен юридически коряво.
Вы и я тоже ходили когда-то зигзагами. Научатся.
А правах тех, кто строит (то бишь делом занимается) никто и не вспомнит. Народ против...
Предприниматель осуществляет деятельность на свой страх и риск. Причем тут его права?
На свой страх начал строительство, например, не получив согласование СЭС, будь добр ожидать того, что стройку просто прикроют, а объект не примут к эксплуатации. Увы.
А
я их просто комментирую, эти выводы.
А вас просили? Конечно, открытый форум предполагает обсуждение выложеного на нем документа. Но, вас просили? Что побуждает?
Сразу скажу, что меня побуждает вам опонировать ваша непримиримая "позиция Пятачка":
------------
Пятачок заходит в кулинарию:
- У вас есть пирожки со свининой?
- Есть.
- Тратататататата (из автомата). Ненавижу! ©
------------
l
leonik
На свой страх начал строительство, например, не получив согласование СЭС, будь добр ожидать того, что стройку просто прикроют, а объект не примут к эксплуатации
А Вы, милейший, с чего это взяли-то??! Вы что, проверяли их документацию? Или кто-то из жильцов потрудился проверить?
Вы может , еще и ходите зигзагами, а я уже натопался!
Вы если совсем не представляете порядок оформления разрешительной документации на ЛЮБОЕ, в т.ч. временное строительство - дак спросите любого бедолагу, который ведет строительство - он вам расскажет, слушать устанете.
Это КТО интересно и ГДЕ у нас строит без согласования? (за скобками - Атомстройкомплекс!)
Вы представляете себе, сколько воронья налетит за денежкой, если нет хотя-бы одной бумажки?
Предприниматель
осуществляет деятельность на свой страх и риск. Причем тут его права?
Я бы эту фразу сделал официальным лозунгом всех чиновников города. Так сказать легализовать нужно, то что наболело у repro.
С одной поправкой: ВСЕ предприниматели без исключения осуществляют свою деятельность на свой страх и риск. Неприкосновенных нет.
И их права тут действительно не при чем. Нет и не будет у них в России никаких прав.
l
leonik
Сразу скажу, что меня побуждает вам опонировать ваша непримиримая "позиция Пятачка":
------------
Ну чтож, это понятно.
Любая позиция - это позиция. Если она кого-то, не имеющего никакой внятной позиции, к чему то побуждает - уже хорошо.
r
repro
Леоник, ну лениво уже отвечать, ей-богу.
Пишу слово "например" вы его В УПОР НЕ ВИДИТЕ. Зато начинаете опять делать выводы, считаете, что все поступают как вы: ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ, НЕ ВИДЯ КАРТИНЫ.
По поводу прав - откройте Конституцию, хоть вы ее и не любите как "патетический" документ.
Ну а по поводу позиций, ваша - просто злость.
ЩЩЩастья. :-)
Пишу слово "например" вы его В УПОР НЕ ВИДИТЕ. Зато начинаете опять делать выводы, считаете, что все поступают как вы: ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ, НЕ ВИДЯ КАРТИНЫ.
По поводу прав - откройте Конституцию, хоть вы ее и не любите как "патетический" документ.
Ну а по поводу позиций, ваша - просто злость.
ЩЩЩастья. :-)
y
yv88
все согласования есть,
но непонятно как cэc например согласовала строительство в 3-х метрах от жилого дома, как пожарные разрешили перекрыть вьезд на ботанику навсегда, как главстройархитекура разрешла разровнять детскую площадку бульдозерами
инициативная группа
около 50 человек и около уже 250 подписей под обращением
но непонятно как cэc например согласовала строительство в 3-х метрах от жилого дома, как пожарные разрешили перекрыть вьезд на ботанику навсегда, как главстройархитекура разрешла разровнять детскую площадку бульдозерами
инициативная группа
около 50 человек и около уже 250 подписей под обращением
У нас во дворе одна крупная коммерческая организация арендовала площади и, под эгидой восстановления архитектурного памятника старины, развернула строительство трехэтажного склада, который бы перекрыл доступ дневного света в первые этажи, расстояние между зданиями было меньше 6 м, т.е. нарушение
всех нормативов, ну и прочие неприятные тонкости. В процессе выяснилось что у них не было даже ППР. Наши активисты обошли 29 инстанций, сначала в очередной инстанции говорили, что правда на нашей стороне, потом во второй визит, после подмазки заитересованной стороны, начинали вилять. Строительство
то продолжали, то закрывали, все ограничивалось копеечными штрафами. После годовой борьбы и подключения адвокатов и депутата мы победили. Обрубок строения официально признали не памятником и восстановлению не подлежащим. Строительство прервали, котлован закопали. Так что нужно бороться за свои права
и рук не опускать перед продажными бюрократами!
l
leonik
Уважаемая инициативная группа 50 человек!
Наверное, вы правы в своем желании отстоять собственную территорию.
Тем более странно, что такая многочисленная группа действует нелогично в своей борьбе.
Действительно, существует древние СНиПы и ГОСТы, которые регламентируют строительство в жилых зонах.
Составлены они таким образом, что при желании можно заретить ВСЕ, что угодно.
Например, Вы удивитесь, но оказывается выход из нежилых помещений во двор жилого дома ЗАПРЕЩЕН.
Догадываетесь, сколько тысяч магазинов, офисов, складов можно позакрывать в городе благодаря одному только этому запрету?
Сами работники СЭС признают, что законодадельная база в их ведомстве настолько устарела морально, физически и технически, что почти открыто НЕ соблюдается повсеместно. Абсолютное большинство согласований решается, в конечном счете, за деньги.
Деньги не обязательно в форме банальной взятки, там придумали много форм, но в конечном счете это деньги.
Можете на досуге зайти в городской центр и поглядеть на шикарный ремонт и дорогущее оборудование этой бедной бюджетной организации.
В вашем случае было так: застройщик обратился в фирму-посредник, которая производит это самое согласование, заплатил деньги (не менее 1000$) и получил согласование.
Вы считаете это неправомерным, тогда почему не СДЕЛАЕТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС В ОРГАН, ВЫДАВШИЙ СОГЛАСОВАНИЕ? Причем здесь вообще чернецкий, ширина, лахтюк и проч..?
C пожарниками (которые сейчас МЧС) тоже непонятно.
Если въезд/выезд из двора затруднен, если вместо положенных двух существует один, и по тому не проедет пожарная спец.техника - пишите в МЧС, руководству.
Они наверняка прореагируют с удовольствием, это их работа - ездить и выписывать штрафы, причем штрафы немаленькие. А могут и приостановить производство работ.
Письмо в несколько адресов - это значит в никуда.
Замечу от себя:
въезд на ботанику должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перегорожен, как вы пишете.
а расстояние должно быть действительно 3 метра, а не 30, как может оказаться впоследствии....
Такого органа, "главстройархитектура" нет, но если бы и был - детская площадка и прочие малые архитектурные формы не в его ведении. Это ваш ЖЭК контролирует, или не знаю как он называется в Вашем районе.
Если застройшик ликвидирует существующее благоустройство двора, не предлагая НИЧЕГО взамен - это редкий беспредел, который случается, увы.
Однако, чтобы быть полностью уверенным, что в ихнем генплане не предусмотрена новая детская площадка, надо этот план поглядеть, а лучше получить копию.
Может быть, что часть вопросов у инициативной группы отпадет сама собой, а если нет - попробуйте провести хотябы один, спокойный и конкретный разговор с руководством застройщика.
Сомневаюсь, что среди 50 человек не найдется 1-2, способных провести такой диалог.
Наверное, вы правы в своем желании отстоять собственную территорию.
Тем более странно, что такая многочисленная группа действует нелогично в своей борьбе.
Действительно, существует древние СНиПы и ГОСТы, которые регламентируют строительство в жилых зонах.
Составлены они таким образом, что при желании можно заретить ВСЕ, что угодно.
Например, Вы удивитесь, но оказывается выход из нежилых помещений во двор жилого дома ЗАПРЕЩЕН.
Догадываетесь, сколько тысяч магазинов, офисов, складов можно позакрывать в городе благодаря одному только этому запрету?
Сами работники СЭС признают, что законодадельная база в их ведомстве настолько устарела морально, физически и технически, что почти открыто НЕ соблюдается повсеместно. Абсолютное большинство согласований решается, в конечном счете, за деньги.
Деньги не обязательно в форме банальной взятки, там придумали много форм, но в конечном счете это деньги.
Можете на досуге зайти в городской центр и поглядеть на шикарный ремонт и дорогущее оборудование этой бедной бюджетной организации.
В вашем случае было так: застройщик обратился в фирму-посредник, которая производит это самое согласование, заплатил деньги (не менее 1000$) и получил согласование.
Вы считаете это неправомерным, тогда почему не СДЕЛАЕТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС В ОРГАН, ВЫДАВШИЙ СОГЛАСОВАНИЕ? Причем здесь вообще чернецкий, ширина, лахтюк и проч..?
C пожарниками (которые сейчас МЧС) тоже непонятно.
Если въезд/выезд из двора затруднен, если вместо положенных двух существует один, и по тому не проедет пожарная спец.техника - пишите в МЧС, руководству.
Они наверняка прореагируют с удовольствием, это их работа - ездить и выписывать штрафы, причем штрафы немаленькие. А могут и приостановить производство работ.
Письмо в несколько адресов - это значит в никуда.
Замечу от себя:
въезд на ботанику должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перегорожен, как вы пишете.
а расстояние должно быть действительно 3 метра, а не 30, как может оказаться впоследствии....
Такого органа, "главстройархитектура" нет, но если бы и был - детская площадка и прочие малые архитектурные формы не в его ведении. Это ваш ЖЭК контролирует, или не знаю как он называется в Вашем районе.
Если застройшик ликвидирует существующее благоустройство двора, не предлагая НИЧЕГО взамен - это редкий беспредел, который случается, увы.
Однако, чтобы быть полностью уверенным, что в ихнем генплане не предусмотрена новая детская площадка, надо этот план поглядеть, а лучше получить копию.
Может быть, что часть вопросов у инициативной группы отпадет сама собой, а если нет - попробуйте провести хотябы один, спокойный и конкретный разговор с руководством застройщика.
Сомневаюсь, что среди 50 человек не найдется 1-2, способных провести такой диалог.
Действительно, существует древние СНиПы и ГОСТы, которые регламентируют строительство в жилых зонах.
Они может быть и древние, тем не менее постоянно обновляются и переиздаются. Для этого существуют Госгортехнадзор, сейчас Федеральная служба по технологическому, экологическому и атомному надзору и Госстрой.
Я понимаю, что с точки зрения застройщика, хотелось бы на все эти ГОСТы и СНиПы забить... Вот, когда в Вашем личном дворе будет твориться беспредел, тогда и заерзаете и вспомните про "древние" СНиПы и ГОСТы.
l
leonik
Я понимаю, что с точки зрения застройщика, хотелось бы на все эти ГОСТы и СНиПы забить... Вот, когда в Вашем личном дворе будет твориться беспредел, тогда и заерзаете и вспомните про "древние" СНиПы и ГОСТы
Может они постоянно обновляются и переиздаются, охотно верю, тем более что Вы так утверждаете.
Вот только ни застройщики, Ни СЭС не видели ни одного обновления и переиздания вот уже лет 20.
А вообще, беспредел, о котором Вы упоминаете, будет твориться до тех пор, пока граждане наши проводят линию фронта между собой и сволочами всех мастей, к коим они периодически причисляют то застройщиков, то спекулянтов, то коммерсантов... в зависимости от того, кто им "мешает жить " в данный момент.
Никогда никто не начинает с попытки диалога, сближения позиций, взаимных уступок, компромисса.
Нам ближе тактика, красноречиво изложенная в письме инициативной группы.
Вот когда в МОЕМ личном дворе будет твориться "беспредел", я не поставлю свою подпись до тех пор, пока
1. ЛИЧНО не буду уверен, что это действительно беспредел, а не чья-то разгоряченная фантазия.
2. Выясню позицию и постараюсь понять точку зрения противника.
Что бы потом, когда все уляжется и инициативная группа откроет другой фронт против других врагов, не было стыдно заходить в магазин, который эти "беспредельшики" построили, а заодно и двор благоустроили.
Вот только ни застройщики, Ни СЭС не видели ни одного обновления и переиздания вот уже лет 20.
Не сочиняйте пожалуйста. По роду занятий работаю с НТД, так что в курсе. И СЭС, уверяю Вас, в курсе тоже.
Я расскажу как было у нас. Да, была попытка диалога, но со стороны застройщиков была постоянная ложь, что выяснялось уже постфактум. Сначала раскопали котлован, повредив коммуникации ввиду отсутствия ППР, тем более утвержденного ППР. Потом закрыли въезд во двор.
Они хотели построить у нас огромный склад спиртных напитков, под маркой реставрации памятника старины, который оказался совсем и не памятник. Собственно, об этом и в прессе писали. Пошли внагляк и рассчитывали на дурость жителей. Посмотрели, что у нас пенсы в основном. Наколовшись пару раз, мы пошли на абордаж. Наняли приличного адвоката, заручились поддержкой своего депутата, ни и конечно письма во все инстанции, которые Вы хаете. Да, было трудно, бюрократы плохопрошибаемы, даже если им тыкать в букву закона, особенно хорошоподмазанные. Было несколько судебных заседаний. Котлован закопали, стройку закрыли.
T
Term & nator
Строительство прервали, котлован закопали. Так что нужно бороться за свои права и рук не опускать перед продажными бюрократами!
Зачем же так огульно всех чиновников обзывать продажными бюрократами?
Не они ли приложили максимум усилий к остановке самовольного строительства у вас во дворе? Не им ли вы говорили спасибо за помощ в борьбе с зарвавшимися водочными комерсантами со страниц городской газеты? Что-ж вы так?
Во-первых, если бы наш двор не выступил единым фронтом, ни один чиновник бы не почесался о нарушении всех нормативов, Правил и ущемления наших прав. Так что, максимум усилий приложила наша старшая по дому и депутат, низкий ему поклон.
Во-вторых, а разве написано "всех"? Но, уверяю Вас, продажных было вполне достаточно. Неужели можно было "зарвавшимся водочным коммерсантам" начинать шевеления по поводу НЕЗАКОННОЙ стройки, не имея даже элементарного проекта. Значит заручились чьей-то поддержкой:-) На суде, правда выворачивались , я-не я и кобыла не моя, и не мы начинали, а неизвестно кто... Ага, неизвестно кто пригнал технику и раскопал котлован...дух святой...
Во-вторых, а разве написано "всех"? Но, уверяю Вас, продажных было вполне достаточно. Неужели можно было "зарвавшимся водочным коммерсантам" начинать шевеления по поводу НЕЗАКОННОЙ стройки, не имея даже элементарного проекта. Значит заручились чьей-то поддержкой:-) На суде, правда выворачивались , я-не я и кобыла не моя, и не мы начинали, а неизвестно кто... Ага, неизвестно кто пригнал технику и раскопал котлован...дух святой...
l
leonik
Не сочиняйте пожалуйста. По роду занятий работаю с НТД, так что в курсе. И СЭС, уверяю Вас, в курсе тоже.
Да не нужно меня уверять, пожалуйста, в том, что вы знаете понаслышке! У меня 2 дела находятся в суде с ЕКУГИ, минимум раз в неделю я бываю в городском СЭС, и нет ничего сложного в том, чтобы прийти туда лично и запросить эти самые ветхие Снипы или в интернете поискать в крайнем случае.
Ничерта они не обновлялись с начала90-х годов, там до сих пор ломают голову, куда отнести компъютерный салон, в торговую точку или предприятие службы быта, ближе по смыслу ничего нет.
конечно письма во все инстанции, которые Вы хаете
да нафиг мне их хвалить или хаять...
Если чернецкий обратит внимание на письмо, суть которого в том, что "строят незнаем что и не знаем кто, документов не видали, ничего не читали - но мы против" - и ради Бога.
Любое деловое письмо должно быть аргументированным как минимум , если "инициативная группа" так не считает - пусть пишут чего хотят.
Знаете, я завтра на работе посмотрю ГДЕ берут новые ГОСТы, СНиПы и прочую НТД и напишу Вам, можете и в СЭС передать. Они ж там и зад не оторвут сами, что лежало на полках годами, то и лежит! Благо от них все зависят...
Вы лучше мне скажите, какой застройщик покажет документы инициативной группе? Перед нашим носом помахали, а в руки не дали. Речь шла об одном, а оказалось строить собрались совсем другое. А цель этих писем во все инстанции, чтобы соответствующие органы, облеченные властью затребовали у застройщиков то, что полагается и разобрались в ситуации.
Да, у нашего застройщика тоже была адвокатуся:D, смылась с первого же заседания, как почувствовала, что дело пахнет дурно.
Вы лучше мне скажите, какой застройщик покажет документы инициативной группе? Перед нашим носом помахали, а в руки не дали. Речь шла об одном, а оказалось строить собрались совсем другое. А цель этих писем во все инстанции, чтобы соответствующие органы, облеченные властью затребовали у застройщиков то, что полагается и разобрались в ситуации.
Да, у нашего застройщика тоже была адвокатуся:D, смылась с первого же заседания, как почувствовала, что дело пахнет дурно.
leonik !
Как и обещала, довожу до Вашего сведения ГДЕ берут новые ГОСТы и СНиПы:
1. СНиПы - ГУП ЦПП, 127238 г.Москва Дмитровское шоссе, д.46 корп. 2, тел. 095-482-15-17
2.ГОСТы в Екб - 620041 ул. Солнечная 41 тел. 241-65-54
3. Издательство стандартов 107076 г.Москва, Колодезный пер. 14 тел 268-35-44
www.standard.ru
А, вообще-то, в нашем городе уже столько компьютерных салонов, буквально с девяностых годов и что, все так голову и ломают, куда отнести? Делать им, бедолагам, больше нечего:-)
Как и обещала, довожу до Вашего сведения ГДЕ берут новые ГОСТы и СНиПы:
1. СНиПы - ГУП ЦПП, 127238 г.Москва Дмитровское шоссе, д.46 корп. 2, тел. 095-482-15-17
2.ГОСТы в Екб - 620041 ул. Солнечная 41 тел. 241-65-54
3. Издательство стандартов 107076 г.Москва, Колодезный пер. 14 тел 268-35-44
www.standard.ru
А, вообще-то, в нашем городе уже столько компьютерных салонов, буквально с девяностых годов и что, все так голову и ломают, куда отнести? Делать им, бедолагам, больше нечего:-)
l
leonik
Как и обещала, довожу до Вашего сведения ГДЕ берут новые ГОСТы и СНиПы:
Что-то не помню, чтобы ПРОСИЛ об этом.
Речь шла о том, что ГОСТы и иные нормативные документы НЕ ОБНОВЛЯЛИСЬ с начала девяностых годов. То бишь в них НЕ вносились изменения, они не редактировались, не приводились в соответствие с окражающей нас объективной реальностью.
Эти самые ГОСТы, 15- летней давности лежат в избытке нга каждом столе в каждом кабинете, и не думаю, что они планируют приобрести дополнительное количество.
А, вообще-то, в нашем городе уже столько компьютерных салонов, буквально с девяностых годов и что, все так голову и ломают, куда отнести?
А кто вам опять же сказал, что кто-то ломает голову?
Сколько заплатишь - туда и отнесут.
Могут сделать "дестким клубом по интересам" (это если мало заплатил), а могут сделать "конторским" (слово офис там еще не встречается) - это если не пожалел денег.
Требования к освещенности, вентиляции, высоте потолков, материалу стен, наличию канализации та ох какие разные...
Да ник чему вам это все знать. Не вступайте в ряды арендаторов, вредно это для здоровья.
То бишь в них НЕ вносились изменения, они не редактировались, не приводились в соответствие с окражающей нас объективной реальностью.
Это чушь. Я не могу ручаться за каждый ГОСТ и СНиП, но приведенные мной организации, нам, например, ежемесячно присылают обновления в ГОСТах и СНиПах по нашей области деятельности. Да и наша организация сама постоянно занимается обновлением РД и МУ в своей области, в соответствии с требованиями времени. А в будущем 2005 г. грядет глобальное обновление нормативной базы.
Сколько заплатишь - туда и отнесут.
О! Ключевые слова в деятельности городской администрации и чиновников-бюрократов. Заплатишь - делай чего хочешь, хоть дом посредь детской площадки, хоть проезд перегороди нафиг! И голову ломать ни к чему, пусть свои головы ломают те, кто пострадают от застройщиков с набитыми карманами!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.