Пени за коммунальные платежи

Подскажите пожалуйста по начислению пени по квартплате, достаточно долго не оплачивали квартплату, в результате накопился долг в ~ 16000 рублей, за апрель этого года пришла квитанция, в которой указано, что квартплата составляет ~ 2500 рублей и ~ 2000 рублей пени, итого получился долг по квартплате порядка 20500 рублей. Откуда берется такая огромная сумма пени, на сколько мне известно, пени начисляются в размере 0.043 % от суммы долга, что от 16000 рублей никак не может составлять почти 2000 рублей, в предыдущих квитанциях так же пени более 1000 рублей, для примера приведу данные квитанции за сентябрь 2007 года, в ней указано, что задолженность на 01.09.2007 составляет 7994,12 рублей, поступления текущего месяца на 19.09.2007 составляют 5000 рублей и соотвественно задолженность на 19.09.2007 2994,12 рублей, при этом уже начислены пени на 11.09.2007 в размере 1443,83 рублей, квартплата за сентябрь 1302,94 рубля и в итоге по данной квитанции в графе к оплате стоит сумма в размере 5740,89 рублей. Подскажите пожалуйста на сколько законно начисление таких огромных сумм пени, а так же внесение пени в квитанцию об оплате, ведь для оплаты пени вроде должны быть отдельные квитанции???

Статья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
.............

14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.


Ставка рефинансирования на сегодня 10.5%, т.е. 0,035% в день, 1,05% в месяц.
Сходите в управляющую компанию, пусть вам там все рассчитают.

Спасибо за ответ, если в управляющей компании сделают перерасчет, они наверно сами еще должны остануться, ибо такие пени они начисляют постоянно. Но вот интересно вообще на каком основании и откуда они берут данные суммы, законы то наверняка знают?

То есть надо идти в ЖКХ, а не в ЕРЦ, так как кваитанции приходят из ЕРЦ?

Если должны останутся, то денег вам не вернут, просто вы последующую квартплату платить не будете, в пределах этой суммы.

Лично я за перерасчетом всегда в ЖКХ обращаюсь. ИМХО рассчитывает ЖКХ, а ЕРЦ только платежи проводит.

расчет делает ЕРЦ!!! и точка!

Зашел на сайт ЕРЦ http://www.erc.ur.ru/go, там указано, что действительно они занимаются расчетом, то есть по поводу начисленных пени надо обращаться все таки к ним?

К ним, к ним, чтобы им пусто было! Приготовьтесь к длительной и тяжелой осаде. В свое время заметил за ними такой финт: в начале месяца производится двойное перечисление за внешнюю услугу (то ли радио, то ли антена), включеную в оплату через ЖКХ (тогда еще). Образуется задолженность. На эту задолженность начиляется пени. В конце месяца одинарная оплата переводится обратно. Основной платеж - копейка в копейку... + пеня. В силу малости сумм забили - отключили эти статьи нафиг просто. А уж что они при задолженности творят... 8(

У меня тоже такой вопрос возникал. Поскольку плачу я ЖКХ за предоставленные услуги, а это прописано в договоре и указано в квитанции, то и разбираться следует с ЖКХ. ЕРЦ всего лишь посредник, с ним у вас никаких договоров нет.
Мной была подана претензия, ЖКХ отделалось отпиской, что пересчитает, если будут представлены доказательства, что квитанцию не приносили.
Поскольку сумма небольшая, то в суд заявление не подавалось. Это в принципе при желании можно совместить с каким-нибудь другим заявлением, в течение кажется 3 лет.

это давно длящееся мошенничество группой лиц.

Господа, а вы вообще подумайте над таким вопросом. Кто кому и за что должен.
Реально услуги оказываются рядом компаний, Для потребителя конечным источником оказываемых услуг является управляющая компания. Но расчеты делают РЦ. КТО может предъявить ВАМ претензии по пеням? РЦ не может, он только собирает деньги и производит расчет. Следовательно УК. Но УК не производит расчетов, да собственно и не производит никаких начислений.
Так кто же собственно предъявляет претензию по пени?

обратил внимание. Приходит расчет ЕРЦ, там уже есть пени. Т.е достаю из почтового ящика расчет, тут же плачу. С мобильника, Банк СК. На следующий раз снова счет, и опять выплыла пеня. Молодцы, хорошо мошенничают. ;-)

Вообще-то пени должны выставляться отдельной квитанцией согласно "Правилам предоставления комм. услуг", но ЕРЦ почему то об этом не знает. В прошлом году мне тоже все рисовали по нарастающему пени в квитанциях, я их из принципа не оплачивала, так как собиралась судиться с Управляющей компанией, оплачивала только коммуналку, а в этом году ЕРЦ самостоятельно взяли и вместо платежа за коммуналку вычли все пени, в итоге, образовался снова долг и на этот долг они снова начислили пени. Позвонила в ЕРЦ, спросила на каком основании, девушка мне сначала хамить начала, про Постановление № 307 рассказывать, но, когда я у нее спросила, читала ли она сама это Постановление , оказалось, что нет. В итоге я ей говорю, ну так что делать будем, к вам зайти заявление написать на переделку ваших косяков или может сразу в прокуратуру, а то поди мужики то и не знают, что у вас там творится? Ответ был - конечно к нам, приходите, мы все исправим. Написала гневное письмо в ЕРЦ, ходить туда некогда, сейчас жду ответа, посмотрим, что ответят, а там дальше будем думать, достали они уже.

в расчетной квитанции указана итоговая сумма, в связи с чем вопрос: как удается при оплате указать, что это именно платеж за коммунальные услуги, а не платеж за пени + часть коммунальных услуг?

Хочу сразу извиниться, если буду не прав. И буду рад если меня поправите. Сам в похожей ситуации. Сначала заплатил по долгам, а сейчас только осенило:



ЕРЦ - посредник и никаких коммунальных услуг ВАМ/НАМ не оказывает.



Порядок списания денежных средств с л/с следующий:
1-очередь. списание суммы пени если имеется
2-очередь. списание основной суммы долга
сумма основного долга и сумма пени за прошлые перриоды есть единое целое т.е. складывается - один лицевой счет-одна квитанция.

Из этого "алгоритма" следует, что невозможно делить сумму задолженности за услуги и за пени.

На сколько мне известно, все злосчастные ПЕНИ ложатся в карман "ЕРЦ". Отсюда и вся их прыть.
НО!!! Т.к. ЕРЦ не является поставщиком услуг и следовательно не кредитует неплательщиков на каком основании он выставляет пени?
Более того - претензия от поставщика услуг и приведенный в ней расчет задолженности НЕ СОДЕРЖИТ РАСЧЕТА ПЕНИ, и сумма в точности совпадает с суммой в квитанции от ЕРЦ без учета пени.

Статья 155 ЖК РФ однозначно указывает - "...(должники), обязаны уплатить кредитору пени". А кредитор высылает письмо в котором про пени нет ни слова.

Вас только сейчас это осенило?
Дак об этом же и писалось выше. ЕРЦ не может взыскивать пени, по своему статусу они могут только рассчитывать стоимость оказываемых услуг и предъявлять их к оплате, получать деньги по оплате услуг. Пени тут вообще из пальца высосаны. Предъявлять пени могут только организации поставщики, то есть только те кто кредитует плательщика, а они не предъявляют, потому как не ведут расчетов. Весь механизм этого безобразия таков и есть. Но тут есть еще одна загвоздка. Если с поставкой воды, тепла, газа и т.д. все понятно, получил-оплатил. То вот такая услуга как содержание жилья практически не оказывается. Если прочитать в Постановлении № 307 какие услуги должны оказываться по содержанию жилья, то окажется что УК оказывают от 10% до 30% этих услуг по количеству, а уж по качеству тут вообще все за пределами всяких рамок. Но эти услуги выставляются как оказанные и за них взыскиваются полноценные рубли. Вообще, если уж совсем точно все расчитать, то получтся следующая картина: УК от ЕРЦ получает 20% от сумм взысканных за содержание жилья, на эти деньги УК и оказывает данную услугу. Остальное уходит безвозвратно неизвестно кому, а дома и придомовые территории содержатся за счет дополнительных вложений самих жильцов. Потому что люди хотят жить не в свинарнике, а в приличном доме. Так что тут реально ПЕНЮ должны платить собственникам за то что с них берут деньги за неоказанные услуги. Но ведь собственники платят.
Честно говоря, мое мнение что должно быть примерно как в нормальной цивилизованной стране. Те кто оказывают услуги и выставляют счета, пусть через УК или через ЕРЦ, но квитанции долждны быть раздельные, по количеству поставщиков услуг. Тогда собственник будет оплачивать ТОЛЬКО те услуги которые оказаны, а если услуги не оказаны, то соответственно оплачивать их не будет, а потребует предъявить расходы понесенные на оказание услуг и только после того как убедится что действительно услуг оказано на соответствующую сумму оплатит. Ведь сейчас у нас коммунальные платежи 100%, без всяких дотаций. Поэтому каждый имеет право за свои деньги получить то, что положено.

да :-(

Уважаемые товарищи! Можно бесконечно рассуждать на тему типа "у меня в подъезде не помыли пол, не полили клумбу под окном и на дороге перед подъедом лужа, поэтому платить за квартиру я не буду". Во всем цивилизованном мире принята логичная практика - сначала я плачу, а вот если качество услуг меня не устраивает, я либо предъявляю претензию исполнителю, либо в случае отсутствия адекватной реакции с его стороны решаю вопрос в судебном порядке.
ЖКХ - это система с такими же людьми, как и мы с вами (разными). Сегодня вы не заплатили за квариру, а завтра вашей управляющей не хватит денег расплатиться с поставщиками, а послезавтра из-за этого не доплатили зарплату дворнику или слесарю, а еще через неделю этого слесаря вы же вызвали, чтобы прочистить канализацию, в которую додики сверху постоянно что-то спускают, и вы же еще удивитесь, почему это вам нахамили и вообще невежливо с вами обошлись.
Замкнутый круг. Кароче, начните с себя. А остальные подтянутся :ultra:

а порядок списания пеней вообще не такой. не путайте людей - поверят ведь. :war:

Рассказываю:
Платить за квартиру, как известно, следует до 10 числа месяца, следующего за оплачиваемым (ч.1 ст.155 ЖК РФ), т.е. за май надо успевать заплатить до вторника – 10.06.2008.
Если не успел до десятого или заплатил не всю сумму, будь добр заплатить штраф – пени (п.14 ст.155 ЖК), сумма зависит от срока задолженности и собственно суммы долга.
Пример для дотошных:
Предположим, что с августа 2005 года по апрель 2008 года копился-копился долг и накапали пени на большую сумму 4 000 руб., в апреле я такая собралась и погасила все свои долги, но на пени мне не хватило, например, символических 500 рублей. Так вот в квитанции за апрель я эти 500 рублей в строчке «пени» и обнаружу, хотя долгов ужу фактически и нет, но долг по пеням-то остался!!! Ну все же логично!
Как считаются пени:
Сумма Кол-во дней 1/300
задолженности х просроченной х ставки
задолженности рефинансирования
Центрального банка
Российской Федерации

Задачка для первоклассника:
У меня долг за апрель 2000 рублей, счет за май пришел на 1500 рублей, плюс долг 2000 рублей и пени, например, 100 рублей.

1 вариант (оптимистичный) - в кармане у меня 3 600 рублей – сначала гасится задолженность в 2000 рублей, потом начисления за май в 1 500, и соточка уходит в пени. Я никому ничего не должна.
2 вариант (пессимистичный) – денег у меня только тыща.
Эта тысяча полностью уходит в счет погашения долга, но сам долг увеличивается на 1 500 за счет того, что май-то я не оплачиваю и в следующей квитанции я увижу долг уже в 2 500 рублей (2000–1000+1500) да плюс пени, которые подрастут (т.к. сумма увеличилась и срок существования долга тоже).

И в завершение, задачка на закрепление материала:
Долг на 01.05.2008 - 1000,00 руб. (ну забыли вы заплатить за апрель). 20 мая печатаются квитанции. Чему равны пени?
Решение: сумма долга 1000, срок долга – 10 дней (с 11.05.2008 по 20.05.2008)
1000,00 х 10 х 0,0003 = 3,00 руб.
3 рубля – штраф в пользу управляющей, которой из-за вас эту 1000 пришлось отдать из своих собственных средств ну например тепловикам или газовикам. Все честно.

Будут вопросы, обращайтесь.
;-)

Правильно!

А вот и ничего подобного. На следующий месяц пени с Вас не списываются, а продолжают расти по непонятным причинам.
А в области ЖКХ нет ни одного документа, где бы внятно был прописан порядок списания денежных средств. Поэтому остается руководствоваться только ГК РФ, а вот РКЦ как раз его-то и нарушают.
Борюсь с ним уже 4 месяц. :cool: