Приватизация квартиры
Суть проблемы: женщина в 1989 г. совершила покупку квартиры путём прописки-выписки. Практика тогда такая была. Прописана в квартиру она была как член семьи нанимателя (племянница). Наниматель выписался, но ордер и договор лицевого счёта так и остались оформленными на него. Сегодня, квартирный отдел
администраци района отказывает этой женщине в приватизации на том основании, что считает необоснованным её прописку в квартиру как члена семьи нанимателя и требует подтвердить родство. В пртивном случае, чиновники угражают анулированием регистрации и выселением из квартиры.
Вопросы:
1. Правомерен ли отказ в реализации права приватизации в данном случае?
2. Обязана ли эта женщина доказывать законность постановки её на регистрационный учёт по месту жительства 14 лет назад?
3. Можно ли в данном случае вести речь о сроке давности?
4. Ну, и хотелось бы услышать добрый совет. :-)
Вопросы:
1. Правомерен ли отказ в реализации права приватизации в данном случае?
2. Обязана ли эта женщина доказывать законность постановки её на регистрационный учёт по месту жительства 14 лет назад?
3. Можно ли в данном случае вести речь о сроке давности?
4. Ну, и хотелось бы услышать добрый совет. :-)
M
MaXXXL
Вопрос непростой, требующий детального изучения имеющихся документов и нормативного материала.
Во первых, из того, что Вы указали, невозможно сделать однозначный вывод о том, действительно ли она приобрела в собственность квартиру. В случае если "женщина" приобрела квартиру псредством ее покупки, соответсвенно такой факт должен был быть надлежащим образом оформлен (договор купли продажи). В таком случае необходимо заявить иск в суд о признании права собственности на квартиру, где подтвердить факты пользования квартирой (оплата комм. платежей, ведение дом. хозяйства, показания свидетелей (соседей).) После соответственного решения суда, необходимо заключить договор соц. найма с администрацией, а дальше идити и спокойно приватизировать квартиру в собственность на законных основаниях.
Во вторых, неясно с Нанимателем (почему, если он выписался, договр найма с ним до сих пор действителен), кроме того почему ему бы не приватизировать самому квартиру, а потом продать ее "женщине" (формально)
В третьих неясны сами вопросы - что значит "
Зачем и кому это нужно?
Что за срок давности?
Совет - если это является для Вас проблемо, требующей ее решения для оформления квартиры в собственность, обратиться к профессиональным юристам.
Во первых, из того, что Вы указали, невозможно сделать однозначный вывод о том, действительно ли она приобрела в собственность квартиру. В случае если "женщина" приобрела квартиру псредством ее покупки, соответсвенно такой факт должен был быть надлежащим образом оформлен (договор купли продажи). В таком случае необходимо заявить иск в суд о признании права собственности на квартиру, где подтвердить факты пользования квартирой (оплата комм. платежей, ведение дом. хозяйства, показания свидетелей (соседей).) После соответственного решения суда, необходимо заключить договор соц. найма с администрацией, а дальше идити и спокойно приватизировать квартиру в собственность на законных основаниях.
Во вторых, неясно с Нанимателем (почему, если он выписался, договр найма с ним до сих пор действителен), кроме того почему ему бы не приватизировать самому квартиру, а потом продать ее "женщине" (формально)
В третьих неясны сами вопросы - что значит "
2. Обязана ли эта женщина доказывать законность постановки её на регистрационный учёт по месту
жительства 14 лет назад?
3. Можно ли в данном случае вести речь о сроке давности?
"3. Можно ли в данном случае вести речь о сроке давности?
Зачем и кому это нужно?
Что за срок давности?
Совет - если это является для Вас проблемо, требующей ее решения для оформления квартиры в собственность, обратиться к профессиональным юристам.
Уважаемый Слепой Пью!
Давайте попробуем разобраться (хотя, я бы предпочла иметь побольше фактов).
Начнем с того, что Вы, говоря, что дама "совершила покупку квартиры путём прописки-выписки", видимо, имеете в виду не конкретно ПОКУПКУ (которая в то время просто не существовала как ЗАКОННЫЙ акт - если жилье было муниципальным -а ,судя по всему, именно так оно и есть), а имеете в виду её прописку на жилплощади, дающую право проживания и пользования этой самой жилплощадью. Другой вопрос, что она явно заплатила за это (но давайте не называть ЭТО покупкой, чтобы не путаться в терминологии, хорошо?).
1. О сроке давности - Срок исковой давности по жилищным сделкам, совершенным с нарушением законодательства, составляет 10 лет (при общем сроке исковой давности в три года согласно ст.196 ГК РФ). Если предъявлению иска препятствуют непреодолимые обстоятельства – стихийное бедствие, заключение под стражу, болезнь – течение срока давности приостанавливается. В исключительных случаях суд, рассмотрев заявление об уважительной причине пропуска срока давности, может этот срок восстановить.
Вы указываете, что женщина получила прописку 14 лет назад. Делайте выводы. . Администрация может, конечно, обратиться в суд о признании факта прописки незаконным, но - исковые сроки для этого истекли. Вряд ли администрация имела "непреодолимые обстоятельства", препятствующие возбуждению такого иска вовремя.
2. Ордер. То, что указанная гражданка не была вписана в ордер и не имела ордер, выписанный на свое имя - не основная проблема, поскольку факт проживания может быть удостоверен справкой с места жительства,выданной соответствующим органом, и свидетельствами оплаты этой гражданкой всех коммунальных услуг в течение 14 лет. А вот как она может доказать факт проживания в квартире и оплаты всех коммунальных услуг, имея ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ не на свое имя, вопрос очень интересный... Ей необходимо переписать лицевой счет на себя и попытаться получить подтверждение о внесении именно ЕЮ всех необходимых платежей в течение указанного срока. Свидетельством её постоянного проживания в квартире могут стать также свидетельтства соседей и т.п. (если администрация все же решится обратиться в суд - что вряд ли).
Пример - при ,скажем, обмене жилья : даже если ордер выписан на другое лицо (умерший член семьи, например, получал в свое время квартиру), проживающие в квартире приносят именно эти документы, подтверждающие проживание - справку с м/ж и свидетельства оплаты всех услуг ими. Новый ордер будет выписан уже на конкретно проживающих в квартире лиц.
То же при приватизации - ордер может быть выписан на другое лицо, но... (см.выше). Тем более, что после приватизации ордера как такового, владелец жилья иметь уже не будет (будет иметь договор о приватизации или свидетельство).
3. При наличии указанных выше документов (справки с места жит-ва и подтверждения оплаты услуг как св-ва пользования жильем - лицевым счетом на имя указанной гражданки ) оснований для отказа в приватизации не будет. Для того, чтобы участвовать в приватизации жилья, человек должнен быть зарегистрирован в этом жилье и проживать в нем - только эти требования правомерны.
4. Ну и последнее - если дама была прописана как племянница - так ли уж сложно предоставить свидетельства родства?! (Или все же имела место незаконная прописка? Ну, как бы там ни было - см.п.1 ).
Давайте попробуем разобраться (хотя, я бы предпочла иметь побольше фактов).
Начнем с того, что Вы, говоря, что дама "совершила покупку квартиры путём прописки-выписки", видимо, имеете в виду не конкретно ПОКУПКУ (которая в то время просто не существовала как ЗАКОННЫЙ акт - если жилье было муниципальным -а ,судя по всему, именно так оно и есть), а имеете в виду её прописку на жилплощади, дающую право проживания и пользования этой самой жилплощадью. Другой вопрос, что она явно заплатила за это (но давайте не называть ЭТО покупкой, чтобы не путаться в терминологии, хорошо?).
1. О сроке давности - Срок исковой давности по жилищным сделкам, совершенным с нарушением законодательства, составляет 10 лет (при общем сроке исковой давности в три года согласно ст.196 ГК РФ). Если предъявлению иска препятствуют непреодолимые обстоятельства – стихийное бедствие, заключение под стражу, болезнь – течение срока давности приостанавливается. В исключительных случаях суд, рассмотрев заявление об уважительной причине пропуска срока давности, может этот срок восстановить.
Вы указываете, что женщина получила прописку 14 лет назад. Делайте выводы. . Администрация может, конечно, обратиться в суд о признании факта прописки незаконным, но - исковые сроки для этого истекли. Вряд ли администрация имела "непреодолимые обстоятельства", препятствующие возбуждению такого иска вовремя.
2. Ордер. То, что указанная гражданка не была вписана в ордер и не имела ордер, выписанный на свое имя - не основная проблема, поскольку факт проживания может быть удостоверен справкой с места жительства,выданной соответствующим органом, и свидетельствами оплаты этой гражданкой всех коммунальных услуг в течение 14 лет. А вот как она может доказать факт проживания в квартире и оплаты всех коммунальных услуг, имея ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ не на свое имя, вопрос очень интересный... Ей необходимо переписать лицевой счет на себя и попытаться получить подтверждение о внесении именно ЕЮ всех необходимых платежей в течение указанного срока. Свидетельством её постоянного проживания в квартире могут стать также свидетельтства соседей и т.п. (если администрация все же решится обратиться в суд - что вряд ли).
Пример - при ,скажем, обмене жилья : даже если ордер выписан на другое лицо (умерший член семьи, например, получал в свое время квартиру), проживающие в квартире приносят именно эти документы, подтверждающие проживание - справку с м/ж и свидетельства оплаты всех услуг ими. Новый ордер будет выписан уже на конкретно проживающих в квартире лиц.
То же при приватизации - ордер может быть выписан на другое лицо, но... (см.выше). Тем более, что после приватизации ордера как такового, владелец жилья иметь уже не будет (будет иметь договор о приватизации или свидетельство).
3. При наличии указанных выше документов (справки с места жит-ва и подтверждения оплаты услуг как св-ва пользования жильем - лицевым счетом на имя указанной гражданки ) оснований для отказа в приватизации не будет. Для того, чтобы участвовать в приватизации жилья, человек должнен быть зарегистрирован в этом жилье и проживать в нем - только эти требования правомерны.
4. Ну и последнее - если дама была прописана как племянница - так ли уж сложно предоставить свидетельства родства?! (Или все же имела место незаконная прописка? Ну, как бы там ни было - см.п.1 ).
Натуся
Применительно ли это к данной ситуации? Здесь ведь речь идёт о праве (проживания) предоставленном человеку на оснавании заведомо ложных сведений. Мне кажется, что ст. 196 ГК РФ здесь неприменима.
О сроке давности - Срок исковой давности по жилищным сделкам, совершенным с нарушением законодательства, составляет 10 лет (при общем сроке исковой давности в три года согласно ст.196 ГК РФ).
Применительно ли это к данной ситуации? Здесь ведь речь идёт о праве (проживания) предоставленном человеку на оснавании заведомо ложных сведений. Мне кажется, что ст. 196 ГК РФ здесь неприменима.
Потому я и НЕ ссылаюсь на ст.196, уважаемый Птицеед - как на общий срок, а пишу о <+b>cрокe исковой давности по жилищным сделкам, совершенным с нарушением законодательства <+/b>
Хотела выделить жирным текст ссылки- не получилось.
В любом случае сроки иска, с которым МОГЛА БЫ администрация обратиться в суд, прошли. И потом - ГДЕ сказано, что предоставленные сведения были "заведомо ложными" ? Это как раз момент, которого мы на сегодня не знаем (хотя, конечно, можем предполагать из подтекста).
Даже если допустить этот вариант - заведомо ложные сведения и допустить обращение адм-ции в суд, и принятие судом этого иска, 14 лет проживания на данной жилплощади элементарно будут подтверждены свидетельствами соседей и работниками ЖКХ, которые принимали от дамы платежи всё это время (даже при непереименованном лицевом счете) - результат, скорее всего, будет положительным для гражданки, а не для администрации. Особенно, если гражданка не имеет другой жилплощади, потому что если встанет вопрос о выселении (а я уверена, что этого не случится) - расклад, как вы понимаете, будет совершенно иной. В случае выселения (при неимении дамой другой жилплощади) администрация будет обязана предоставить ей жилье в соответствии с существующими нормами...
Хотелось бы иметь более детально все сведения для более точного ответа, но Слепой Пью не проявляется...
В любом случае сроки иска, с которым МОГЛА БЫ администрация обратиться в суд, прошли. И потом - ГДЕ сказано, что предоставленные сведения были "заведомо ложными" ? Это как раз момент, которого мы на сегодня не знаем (хотя, конечно, можем предполагать из подтекста).
Даже если допустить этот вариант - заведомо ложные сведения и допустить обращение адм-ции в суд, и принятие судом этого иска, 14 лет проживания на данной жилплощади элементарно будут подтверждены свидетельствами соседей и работниками ЖКХ, которые принимали от дамы платежи всё это время (даже при непереименованном лицевом счете) - результат, скорее всего, будет положительным для гражданки, а не для администрации. Особенно, если гражданка не имеет другой жилплощади, потому что если встанет вопрос о выселении (а я уверена, что этого не случится) - расклад, как вы понимаете, будет совершенно иной. В случае выселения (при неимении дамой другой жилплощади) администрация будет обязана предоставить ей жилье в соответствии с существующими нормами...
Хотелось бы иметь более детально все сведения для более точного ответа, но Слепой Пью не проявляется...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.