прописка: так есть она или нет?

Вчера пытался оплатить сбор в удобной для меня сберкассе, но меня отправили в район, где я прописан... Прописку, вроде, давно отменили, а уйти из нашего быта она ни как не может. Есть ли кто, кто следит за подобными вещами? Прописка действует для ГТС и, что самое удивительное, для паспортных столов!

Дубик, прописка есть. Только называется она "регистрация по месту жительства" и является обязаностью каждого человека. Т.е. каждый должен быть где - то зарегистрирован, а если приезжаешь в другой город более чем на три дня, должен зарегистрироваться "по месту прибывания".
Прописка сейчас не играет роли только при решении вопросов о приобретении прав на жилое помещение (согласно постановлению КС, принятого кажеться в 1993 г.)

Не совсем так. Постоянная регистрация по месту жительства предоставляет зарегистрированному лицу право постоянного проживания в жилом пеомещении, находящемся по адресу регистрации и, следовательно, является обременением для этого помещения.

Птицеед, это суды так решают? Нам во время учебы говорили обратное, регистрация по месту жительства имеет значение только если несовершеннолетний ребенок зарегистрирован, и до момента приватизации, когда все зарегистрированные имеют право претендовать на долю.
На мой взгляд регистрация не может являться обременением. Но с практикой я не сталкивалась.

То есть если человек прописан, но не проживает, можно лишить его права пользования этим помещением.

Элин, вы наверно закончили обучение уже давно. Дело в том, что положение части первой статьи 60 ЖК РФ, допускающие лишение гражданина (нанимателя жилого помещения или членов его семьи) права пользования жилым помещением в случае временного отсутствия, признаны не соответствующими Конституции РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 23.06.95 № 8-II).
Т.о. любое физическое лицо, не являющееся собственником жилого помещения, но состоящее в нём на регистрационном учёте, может быть снято с этого учёта лишь по собственному желанию. Иначе никак. Думаете зря риэлтеры в первую очередь контролируют состав семьи собственника, продающего квартиру и требуют снять всех членов семьи с регистрационного учёта до момента совершения сделки?
Более того, если на момент совершения сделки купли-продажи на регистрационном учёте в квартире состоит кто-либо, не являющийся собственником, то такая квартира является обременённой правами третих лиц (правом проживания), и в договоре обязательно эти права должны быть оговорены. Собственник же помещения, продав квартиру утрачивает право проживания в ней и, в случае отказа в дальнейшем, снятся с регистрационного учёта, подлежит принудительной выписке через суд.

И ещё, лица снятые с регистрационного учёта, в связи с отбытием наказания в местах лишения свободы, счочной службой в армии, принудительным лечением и т.д. имеют право, выйдя из заключения или на дембель, востановиться на регистрационном учёте по адресу, который был их местом проживания ранее. Эти люди автоматически преобретают право проживания по этому адресу. Если за это время квартира сменила собственника, то это никого не будет интересовать.

Регистрация граждан по месту пребывания (временного или постоянного) носит исключительно УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер и не ограничивает в правах гражданина РФ. Имея ЛЮБУЮ форму регистрации можно: получить водительское удостоверение, загранпаспорт, детские пособия, и т.д.
Оплата пошлин в Сбербанке по месту регистрации абсолютно никак не связана с ограничением в правах, просто у учреждения- получателя платежа заключен договор на обслуживание именно в этом отделении банка, только и всего.
Теоретически можно сделать оплату хоть из Америки, другое дело СКОЛЬКО он будет в пути и дойдет ли вообще до получателя.
Удивляет другое: с начала 90х годов демократы и сочуствующие устали кричать о прописке как способе ущемления прав граждан , закрепленных конституцией.
Прописку наконец отменили. Заменили регистрацией. Вместо РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО она приняла УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер. Как и в борльшинстве стран мира.
Прошло уже более 5 ЛЕТ!!! И АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ГРАЖДАН ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ ОБ ЭТОМ!!!
ДАЖЕ ЧИНОВНИКИ! РАБОТНИКИ ГОСУЧРЕЖДЕНИЙ! ЮРИСТЫ!!!!!!!
Не говоря о простых гражданах. Опусы типа первого сообщения в этом флейме отнюдь не редкость. 9 из 10 человек на вопрос "сохранилась прописка или нет" отвечают утвердительно.
Повальная правовая безграмотность населения - вот в чем вопрос. И вызвана она исключительно ленью и нежеланием их , эти самые знания, получать. Народ тупеет стремительно. А потом удивляются сами и удивляют окружающих....

Я хотел оплатить сбор за бланк паспорта 51р50к. Проживаю в В-Исетском р-не, платить хотел в Ленинском. Что в Ленинском р-не граждане паспорта не меняют? При чем тут договор? Получатель платежа еркц Свердл области и у них договор со всеми сберкассами!

Да! Но по месту регистрации, которое по-прежнему там называют местом прописки! По крайней мере оплачивать сборы ты будешь в сберкассе по месту прописки, только что проверил!

То, что народ не желает повышать свою грамотность сетовать бесполезно, а вот чиновники, работники госуреждений, юристы...
Год назад ГТС узнала, что моя мама выписалась из квартиры и на основании этого пыталась получить с меня деньги за перезаключение договора (телефон был на маме). Я стал спрашивать у юристов о правомерности действий компании, когда она обосновывает их местом регистрации гражданина. На вскидку ни кто не мог мне ответить!!! В ЖК, да вопрос изучен, а других сферах права по этому вопросу среди юристов - :-( Это видно и по сообщениям в этой теме...

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2003 12:18]

Уважаемый, вы путаете очевидные вещи.
При внесении платы в сбербанке , например госпошлины, с вас НИКТО место регистрации не спрашивает. Важно В КАКОМ районе находится то учреждение, куда адресован платеж. Объясняется это так: большая часть плательщиков заполняет квитанцию не разборчивыми цифрами реквизитов получателя, а закорючками. Оператор по приему платежей , зная это, просто вводит сумму и получателя, и ее программа автоматически подгоняет все банковские реквизиты получателя. Зная это, можно, кстати писать вместо номеров счета какие угодно цифры - платеж все-равно пройдет. ВСЕХ реквизитов у оператора конечно нет, а реквизиты получателей района, который обслуживает данное отделение СБ - есть.
Но эти платежи ННИЧЕМ не отличаются от любых других платежей. Вы можете по известным вам реквизитам (правильно указанным!) отправить деньги ЛЮБЫМ удобным способом из ЛЮБОГО населенного пункта РФ по почте, банковским переводом и т.д.
Никакой связи платежей в сбербанке с регистрацией по месту проживания я не вижу, да ее и не существует.
С ТЛФ номером вообще ничего не понял...
Там ВСЕ отношения регулируются Договором с ГТС, а в случае возникновения спора - ГК РФ. Тоже непонятно, при чем здесь регистрация...

Птицеед, очень благодарна Вам за ценное для меня сообщение. как ни странно, закончила я учиться всего лишь в прошлом году. И мимо ушей, то что существует постановление КС от 23.06. 1995 года просто не могла пропустить. Столько задачек на эту тему решала! Это было пропущено преподавателем видимо, и возможно методическим пособием... Правда, я очень этой темой интересовалась. А узнала только зейчас. Грустно и смешно:-)

99, я не понимаю, почему Вы делаете акцент на смене режима разрешительной прописки на уведомительную регистрацию.
Я вот например знаю, что зарегистрировать обязаны припредоставлении необходимых документов и отказывать права не имееют. Ну и что? Какое это имеет значени в контексте заданного вопроса?

Элин
Я очень сожалею о качестве преподавания в Вашем ВУЗе Жилищного права..., тем более, что все издания ЖК РСФСР изданные после выхода в свет Постановления Конституционного Суда РФ от 23.06.95 № 8-II имели примечание на эту тему. :-(

Птицеед, я свой ЖК нашла. Ничего там не написано. Издан в 1999 г.

Отказывают как дважды два! а когда говоришь что они ни**** (извините за ругань) не знают, уходят на перекур, на обед-предложение дать официальный отказ их вводит в ступор

Элин
Я посмотрел, действительно, лишь в некоторых изданиях.

Да здраствует форум, восполняющий пробелы образования;-) А ВУЗ кстати, хваленная Уральска государственная юридическая академия. В других я конечно не училась, но мне кажеться у УрГЮА репутация слишком не соответствует реалиям. Очень много преподавателей просто пропускают семинары (так было когда я училась) и практик никакой там не дают. Вот.

Для 99
6 лет назад моя мама, выйдя на пенсию, прикупила себе домик в Ессентуках и уехала, намереваясь остаток дней провести в более теплом климате. Для получения пенсии и проччих социальных благ ей пришлось прописаться там. В прошлом году в ее квардире здесь перестал работать телефон. Я от ее лица обратился на ГТС. Там мне сказали, что телефон отключен в связи с тем, что владелица номера более не прописана (именно прописана, а не зарегестрирована) по этому адресу, но если она принесет справку из БТИ, что квартира по прежнему ее, то они телефон включат. При этом основанием для их действий служило Положение о.... Я обьяснил, что явка с подобной справкой для моей матери весьма обременительна и может произойти лишь за счет ГТС. Я добавил, что если у них есть право и возможность проверять по базам прописку, то пусть проверят и собственника по базам БТИ. Начальница предложила мне получить доверенность от мамы и собрать все справки. Я сказал, что заниматься этим не намерен в виду зловредности моего характера. Начальница стушевалась и включила телефон.
Таким образом в Положении о предоставлении услуг предплиятиями связи, утвержденном министерством связи, институт прописки существует и им руководствуются и поныне.

На счет сберкассы. Я сколь угодно красиво заполнил бы квитанцию (хотя и так было все разборчиво) лишь бы не ехать через весь город, но со мной разговаривать на эту тему отказывались. На квитанции с обратной стороны указывается адрес плательщика и именно он не нравился кассиру!!!

Легкое впечатление, что мы говорим с ВАМИ об одном и том-же на разных языках.
Во первых, предприятия связи давно поголовно акционированы и никакие инструкции никаких министерств там не действуют.
Во вторых все отношения в данном случае регулируются только и исключительно Договором на оказание услуг связи. И если там написано, что Договор расторгается в случае перезда пользователя к другому месту жительства - значит так тому и быть. Если Договор привязан к собственнику жилья - одно, если нет - другое. Совершенно непонятно, причем здесь т.н. институт прописки? Да пусть они это хоть как называют, например "приобретение статуса постоянно проживающего"!!!
Если отдельный сотрудник предприятия связи называет "регистрацию" " пропиской", если она как и вы не знает, что справки в БТИ уже не выдают, а выдают их в паспортном столе по месту жительства - то это не значит, что ваши права как-то ущемляются.

Про квитанцию сбербанка ничего добавить к вышесказанному не могу.
Непонятно только, КАКИМ образом оператор знает наизусть ВСЕ улицы и переулки своего района!
Повторюсь, что независимо от почерка, реквизиты НИКТО не читает, поскольку если каждый раз их вносить в компъютер с квитанции, то в день будут обслуживать 10 человек. Это-же так просто: в компъютер внесены реквизиты получателей того района, в котором НАХОДИТСЯ отделение СБ РФ. Поэтому платежи АВТОМАТИЧЕСКИ поступают только туда, куда запрограммировано ранее. А если ВЫ платите в другом районе, то оператору нужно ВВЕСТИ все реквизиты для исполненгия платежа, чего делать она не хочет и не может.
Уже больше нет слов, не знаю как объяснять.

насчёт связи советую посмотреть Правила оказания услуг телефонной связи № 1235 от 97 г. Там законоадетльно закреплено привязка телефонного номера к приписке (регистрации) или собственности. и предприятие связи не вправе действовать иначе. С 1. января будет новый закон о связи и должны принять новые правила, так может там это будет прописано правильно, по ныне действующему законодательству.

Это что такое? Если приказ, то почему такой номер? Если правила - почему пронумерованы?
Все остальное тоже сумбурно, но вот то, что с 1 января будет новый закон - это нечто!!!
Дума еще и не рассматривала его, а товарищ на Урале решил: закону быть!