.а что за сее светит????

....ситуация такая -нет местной регистрации. И делать ее долго и муторно. И вообще неохота.
имеется желания устроиться на работу, воспользовавшись паспортом брата (местная прописка, все как полагается).
Скажите, данное деяние уголовно или как-либо иначе наказуемо?
И сможет ли работодатель (крупная торговая компания) заметить этот обман, "пробивается" ли владелец паспорта на предмет работы в другом месте???
Заранее спасибо за ответы.

ПРостите, вы однояйцевые близнецы с полной идентичностью внешности? :-) Или работодатель слепой, что фото не разглядит? :-)


конкретно устройство по другому паспорту - уголовно и иначе вроде бы ненаказуемо. Уволят нафиг, репутацию себе создадите нехорошую. А дальше все зависит от людей - могут просто "послать", а могут еще и "стукнуть", а за проживание без прописки штраф административный....


а это уже от того зависит, куда вы устраиваетесь... могут и пробить... причем вы об этом узнаете в последнюю очередь, когда выяснится, что паспортные данные принадлежат другому человеку. И см. п. 2))

Вот это больше всего заинтриговало.
Мне до этого момента казалось, что о базах данных, в том числе ведомственных и закрытых, я знаю почти все.
И тут вдруг новая база!
Пожалуйста, потрудитесь объяснить, каким образом работодатели создают и классифицируют базу данных папортов своих работников, каким образом и на основании чего туда вносится и корректируется информация? Можно предположить, что этим занимаются страховые пенсионные фонды - но у них нет и не было единой базы данных.

Это все чушь, невозможно без проведения следственных мероприятий определить по данным паспорта место работы .
По месту работы, то - есть наоборот, можно, и то далеко не всегда, поскольку просто так эту информацию никто не предоставит. По решению суда, в лучшем случае по запросу правоохр. органов.
Госпожа Крылатая опять витает в облаках. Если - бы существовала возможность по данным паспорта определить место работы гражданина - ох как бы легче стало работать операм! А они, к вашему сведению, вынуждены до сих пор для получения информации о физ.лице ЧАСАМИ перелопачивать в паспортных столах бумажки формата А5, называемые формой №1, без всякой надежды найти эту самую форму, поскольку бумажные носители имеют обыкновение теряться.
Это вы с заграницей перепутали что-то...

А по сути: до тех пор пока человек нормально работает, работодателю, тем более крупной кампании глубоко начхать на его паспорт, регистрацию и фактическое место жительства. Требуя паспорт с местной регистрацией при пиеме на работу они выполняют одно из рутинных правил, являющееся, кстати, незаконным. После того, как ксерокопия паспорта осядет в отделе кадров, о нем благополучно забывают до момента увольнения или смерти работника.

5 дней максимум.
1200 р. на 6 месяцев.

... вспомнился анекдот про селение чукч , где меняли паспорта. Мол , на фига всех фотографировать - достаточно снять одного и одну фоту в их разные паспорта налепить :-)

А они, чукчи , наоборот считают всех европейцев совершенно одинаковыми.
как много парадоксов в мире...

правилтнгее сказать : китайцы считают всех европейцев похожими :-) А в Китае более ста народностей :-) Кто б мог подумать ? А отличить - это уж вряд ли :-)

вы с методами работы СБ банков и военных контор знакомы? ;-)
там люди денег (и немалых )получают именно
за умение быстро и правильно собрать
ВСЮ информацию о запрашиваемом человеке

Вполне вероятно что и начиная с родословной
(там бабушки дедушки тети дяди )
Этот уровень определяется начальника СБ

Так что Вам гораздо больше виднее
в какую контору вы устраиваетесь


+1

Уважаемый, у вас налицо мания величия, причем в отягощенной форме. И судя по всему, отягощена она неудовлетворенностью жизнью. Иначе с чего с таким плохо скрываемым сарказмом практически в каждом посте форума, независимо от темы, Вы капаете ядом? Вот так, например...

Клавиатурку не боитесь прожечь?
Если мои доводы опровергают обоснованно и конструктивно, я могу согласиться, а вы просто сворачиваете всех в трубочку и засовываете под хвостик.



Я вам отвечу каким. То ли вы никогда даже не пытались устроиться на работу, то ли делали это в советские года, но сейчас любой более-менее приличный работодатель еще на стадии заполнения соискателем анкеты просит как минимум указать свои паспортные данные, сведения о родственниках - минимум о родителях, и требуется подпись в графе "на проверку сведений уполномоченными органами согласен".
Я вам больше скажу, ФСБ все вынюхивает до ниточки. Конкретный пример. У организации А есть договор с предприятием ФСБшной структуры. Работникам организации А нужно получить доступ на другое предприятие, где оперируют сведениями, составляющими гостайну. Работник заполняет анкету, и по ошибке указывает не ту дату увольнения с предыдущего места работы. Анкету своего работника организация А отправляет в ФСБ. Через несколько дней ее возвращают с комментариями "указана не та дата окончания работы, исправьте пожалуйста". Все , что для этого нужно - это иметь тот или иной контакт с ФСБ. А в наше время это уже дело техники и денег. Или больших денег.
Так что это еще вопрос, кто из нас витает в облаках и путает с заграницей.

Уважаемые aspekt и Крылатая призываю вас не опускаться до обсуждения личностей на форуме. И недопускать недоброжелательного отношение друг к другу как участникам форума!!

Я вот перечитал это снала до конца, потом наоборот - и так и не понял : при чем здесь ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕЖНЕГО МЕСТА РАБОТЫ ПО ПАСПОРТНЫМ ДАННЫМ ? КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ВОЗМОЖНО? Кто, на какие средства и на каком основании создал и поддерживает конкретно эту базу данных.
Я вам говорю что ее нет и быть не может - вы мне приводите в качестве примера несуразные детские страшилки про ужасное ФСБ...

Человек пытается получить конкретный, и по возможности без словоблудия, ответ на конкретный вопрос. ОН УСТРАИВАЕТСЯ НА РАБОТУ В КРУПНУЮ ТОРГОВУЮ КОМПАНИЮ, а не на оборонное предприятие. Он НЕ пытается оформить кредит, не подает сведения в службу безопасности банка.

Это форум всего навсего, причем анонимный. Расслабьтесь, это не процесс, где главное заполнять паузы неважно чем.
Нет ничего зазорного в том, чтобы сказать "Я НЕ ЗНАЮ", чем плести чушь.
Я не собираюсь соревноваться с вами в остроумии и язвительных замечаниях - просто неинтересно.

А г-ну Просто Я(он) еще раз выскажу свое мнение, которое базируется на определенных знаниях о базах данных, существующих в настоящее время , о их наполнении и возможности оперативного использования -
в настоящее время в Российской федерации не существует единого ресурса, позволяющего установить Ваше прежнее место работы по паспортным данным. Это возможно ТОЛЬКО при проведении КОМПЛЕКСА оперативно-розыскных мероприятий компетентными органами, к коим торговая фирма, даже крупная, не имеет отношения.

А наверное и хорошо, что обыватель так считает.
Если-бы все знали ФАКТИЧЕСКИЕ возможности СБ банков - количество мошенников, в первую очередь кредитных, утроилось бы.

вы встречались с активно предлагаемой в интернете базой "Бизнесмен" - там есть довольно занятные сведения не только о местах работы людей, но и налоговые отчисления и бюджеты организаций (естественно заявленные официально). Есть инфа и о перемещениях человека. Данную базу я лично видел применительно к свердловской области.

крупная компания как раз обязана иметь хорошую СБ
иначе в скором времени (год другой)
она перестанет быть крупной :-p

ясен пень что фин. директора шерстят
больше рядового бухгалтера
и на порядок сильнее уборщика мусора :-)

за него это может сделать начальник отдела кадров


в любой нормальной компании в анкете стоит



:-d
и чего же все так ждут погон майора/полковника :confused:
явно не для пенсии этого полковника :-)


никто не утверждает, что ФСБ безгрешно
там тоже работают люди - и у них тоже болеет
любимая теща и машину надо ремонтировать
и часто это важнее служебных обязанностей ;-)

я лично на себе проверял возможности поиска информации
т к знаком с людьми, которые заведуют безопасностью фирм
И поверьте, свои тысячи долларов наличными
они отрабатывают более чем :-)
что не мешает остальным прилипать на десятки тысяч $
если не на миллионы - в результате разгильдяйства

Всем пиис :-)

По сабжу - ежели отдел кадров
пропустит левый паспорт - то так им и надо :-)
О какой либо вообще фильтрации
говорить будет бессмысленно

+1

как грил один мой нелюбимый препод
"Желание есть тысяча возможностей
Нежелание - есть тысяча причин"
:-)
Ежели есть желание покопаться -
то и до школьных оценок доберутся :-)

без комментариев.


к созданию "данной" бызы я имею самое прямое отношение, конкретно к ее версии 3.95 (Сверловская область)
Действительно, у примерно 3% граждан, занесенных в эту базу можно определить место работы по данным паспорта.
Делается это в анекдотичной форме:
сначала по данным паспорта определяется ФИО.
Далее, если у этого лица есть в собственности автомобиль, раскрывается раздел нарушений ПДД на данном автомобиле.
И ВОТ ТАМ УКАЗВНО МЕСТО РАБОТЫ НАРУШИТЕЛЯ.
А юмор в том, что эти сведения заносятся СО СЛОВ самого нарушителя, при составлении протокола об адм.нарушении.
Поэтому там сплошь встречаются такие места работы: администрация, ИЧП, ЧОП, а чаще всего - временно не работающий.
Конкретно по бизнесмену - база имеет заполнение на 25-30%, некоторые разделы (владение недвижимостью, утраченные документы, фальшивые деньги, учредители) - на 10%
Если база данных неполная или "мертвая" (т.е. регулярно не пополняемая) - это просто никчемный ресурс, предназначенный для сбора денег с доморощенных пинкертонов.

Если без шуток - я с огромным интересом жду названия других баз по физ.лицам, касающимся темы нашей беседы , т.е. МЕСТА РАБОТЫ.
Общие рассуждения о сверхвозможностях ФСБ и всяких служб безопасности, коими они никогда не обладали на самом деле - в пользу бедных.

Касательно "могущества" спецслужб.
Если выбросить из головы все сплетни, слухи, байки, кинофильмы и книжки - что останется В РЕАЛЬНОСТИ?
Кто следит за СМИ - показательный пример из нашего времени. Отправляются 2 сотрудника (вероятно лучших!!) в одну из арабских стран для физического устранения террориста.
И вот эти двое, забыв, что находятся не в Москве, разгуливают с подозрительным пакетом под мышкой по автостоянке, и их в это время снимают автоматом во всех ракурсах камеры слежения, которых в этой богатой стране больше, чем у нас телеграфных столбов.
Разумеется, их берут тепленькими с кучей улик - отпираться бесполезно.
Бездарно разработанная и осуществленная акция, наглядно показывающая многое тому, кто может анализировать реальность, а не путаться в домыслах.

"сотовые прослушивают, апаратура реагирует на ключевые фразы типа бомба, пистолет..." - слыщали такую байку? Серьезные люди верят в это, не затрудняясь даже немного подумать - А КАК это сделать? СКОЛЬКО это стоит? Если бы даже это было возможно - Что толку от этого, если местонахождение абонента можно установить всего лишь в квадрате 500х500 м.???
Без сказок конечно жить скучно, но и принимать их всерьез не всегда полезно.

aspekt, вот глядя на вас вспоминается анекдот - "везде-то он был, все-то он знает".... может быть хватит уже проявлять собственное всезнайство и пытаться доказать другим что они "чайники"? ?

боюсь мы говорим о разных вещах. Похожее я видел в спруте (не кино с комиссаром катани). В бизнесмене(который видел я) ищется по паспорту или ФИО, причем вне зависимости от машины имеются данные о работе. Возможно заносится так как вы сказали.

один мой знакомый когда допуск к гостайнам проходил
у него ФСБ искало однокурсников из УПИ
я думаю понятно зачем :-)
до школьных оценок всего чуть

так что


я рад за вас, что вы не испытывали на себе подобную проверку
а так же общаетесь с людьми, для которых больная теща
и зарплата в 150-200 уе актуальнее служебных заданий

Сударыня, не стоит так опрометчиво причислять себя к чайникам. Каждый из нас в чем-то понимает больше,в чем-то меньше, а в большинстве вопросов - вообще ничего.
Для меня очевидно, что в обсуждаемом вопросе вы и Djinn©® полные дилетанты, и совершенно непонятно, почему для того, что бы это скрыть, нужно опускаться до аргументов типа "сам дурак".
Я считаю недостойным юриста (к которым вы себя причисляете , и коим я не являюсь) обсуждение персональных качеств оппонента вообще и в этом форуме в частности, и предлагаю вам подумать над разницей между аргументированным спором и базарной склокой.

вот этот опус завтра еще прочитаю на свежую голову - с первого раза совершенно непонятно....

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2004 00:55]

:-d
с этого и следовало начинать

Всем пииссс :-)
У каждого видимо свой круг общения ;-)

Пусть брат и устроится, а далее, по ГК, Вы можете исполнять его обязанности за него. Только ЗП он будет получать по своему паспорту :-) . Хотя есть варианты - на счет в банке, например, перечислять...

Кстати, а прописаться к нему временно - не судьба?

Мда.
Говорить много не буду. база (или даже базы)данных по гражданам устраивавшимяся на работу законным образом существуют и даже ведутся с 1995 года в едином стандарте. я не беру базы спецслужб и иных правоохранительных организаций . Но все базы имеющие такую информацию находятся под пристальным контролем и за утечку данных лица ответственные за сохранность информации и конфиденциальность несут уголовную и иную ответственность. Чтобы не быть голословным одной из такой баз является ЕДИНАЯ база пенсионного фонда. там (а это вам подтвердит любой специалист отдела кадров) содержатся все ваши данные о всех местах работы. То что эта база объединена еще во времена перестройки это вам тоже могут подтвердить все специалисты ОК и бухгалтерии кои сдают несколько отчетов в год в пенс фонд. Это касательно баз.
Далее , что касается временной регистрации - то требования специалистов отдела кадров компании незаконны поскольку в Конституции предусмотрено право граждан на свободное перемешение. НО! Если уставом или иными внутренними актами компании не предусматривается принятие на работу лиц не проживающих в данной местности - сие Конституции не противоречит.
Далее если в компании СБ обнаружит что устроен на работу брат а работаете вы - тогда вы (или брат) будете немедленно уволены и к тому-же брату придется объясняться с налоговой инспекцией и масса других "приятностей". Желаю удачи!
Я не думаю что в торговых компания СБ зря едят свой хлеб.

малость не согласуется
т к получается, что доступ к базе имеет любой кадровик :-)


имхо - они битые должны быть по самое небалуйся ;-)
т к куева туча народу работает не там где оформлено
как и работает за сплошную наличку

я могу еще поверить что спецслужбы в силу специфики
постоянно корректируют даннные
и то - трепетные отношения милиции и чекистов известны ;-)
а такая контора как пенсионный фонд слишком неповоротлива

Основное правило разведки - никогда не доверяй
одному источнику даных, если нет подтверждения этих данных из других независимых от первого источников ;-)
Так что отталкиваться можно от номера домашнего телефона
а выйти на группу крови или судимость
а так же количество авто и доход за прошлый год