Как выселить людей, снимающих квартиру?
Х
Хех
По истечении Договора истекает и ответственность (если такая и была предусмотрена). Сл-но, ни что не помешает выкинуть вещи. Вы сами виноваты, что не позаботились о своевременном их вывозе. Ни кто не обязан бегать за хозяином имущества и умолять его забрать.
Все юридически прозрачно, не понимаю - за какую вы вообще тут логику цепляетесь. На каком основании, я, владея квартирой или землей, должен терпеть неудобства из-за хлама, по которому я на данный момент не имею абсолютно ни каких обязательств?
Какой ответственности?
Все юридически прозрачно, не понимаю - за какую вы вообще тут логику цепляетесь. На каком основании, я, владея квартирой или землей, должен терпеть неудобства из-за хлама, по которому я на данный момент не имею абсолютно ни каких обязательств?
НЕ СНИМАЕТ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ,
Какой ответственности?
l
leonik
Какой ответственности?
Надоело...
Ответственности, которая определяется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, а не в соответствии с мнением на этот счет отдельных граждан.
По истечении Договора истекает и ответственность (если такая и была предусмотрена).
абракадабра, не соответствующая действительности.
Позволю себе закончить этот дурацкий спор следуюшим примером-задачкой:
дано:
я арендую жилое помещение.
собственник помещения расторгает договор (устный или письменный, неважно) в одностороннем порядке
собственник требует освободить помещение
я не освобождаю
собственник проникает в помещение и завладевает без цели присвоения (т.е. выносит и выбрасывает) моими личными вещами.
вопрос:
какую ответственность понесет при этом собственник помещения?
мой ответ: я , без особых усилий, добьюсь его осуждения по соответствующей статье УК РФ. наказание определит суд, но скорее всего будет условное.
Это все.
Х
Хех
Статья 674. Форма договора найма жилого помещения
Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
Без письменного договора - вы вообще никто.
Если договор был краткосрочный и составлен правильно - Вам тоже ничего не светит.
Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
Без письменного договора - вы вообще никто.
Если договор был краткосрочный и составлен правильно - Вам тоже ничего не светит.
Если вы причините ему умышленный вред, то независимо от мотивации ваших действий владелец имущества вправе защищать свои интересы в судебном порядке , и суд обязан принять дело к рассмотрению , и почти наверняка вынесет решение в его пользу.
---------------------------
ГЫ. Читаю и рыдаю от смеха. Уважаемый, сразу видно неюриста..... Все вами описанное бует только в том случае. если при аренде квартиры будет заключен ПОДРОБНЕЙШИЙ договор с ПОДРОБНЕЙШИМ перечислением ВСЕХ вещей, которые арендатор втащил в квартиру. И при условии ДЕТАЛЬНО расписанной ответственности арендодателя. В противном случае с точки зрения так любимого вами суда пусть арендатор распинается как может и доказывает, что он что-то вообще в квартиру ввозил, что собственник квартиры вообще что-то делал. НИКОГДА простые смертные детальные договоры не составляют, и ответственность не прописывают, тем более свою. Поэтому если из квартиры что-то из вещей арендатора исчезло, то НИКАКОЙ ответсвенности за это арендодатель не несет. Он вполне может заявить что вы тут девок по ночам водили, они вас и обчистили. И пусть наниматели доказывают обратное. В данном случае именно Вы, а не остальные, рассуждаете "по понятиям", точнее, по справедливости. А с точки зрения права все более чем нормально.
Но если я затащу шкаф С ЕГО ВЕДОМА И СОГЛАСИЯ, и какое-то время буду жаже платить за его стояние на чужой площади, ситуация изменится ровно на 180 градусов. У нас с ним возникает конфликт, он требует вынести шкаф , я это требование не выполняю по каким-то своим причинам - это не лишает меня ПРАВА собственности на шкаф, а с него НЕ СНИМАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в случае если он умышленно предпримет действия, влекущие за собой порчу или утрату моего имущества (шкафа).
Какой ответстенности, вопрошаю вслед за Хехом? Вы о чем? Вам предоставили право держать свой шкаф на чужой территории, и хотя брали за это деньги, вы вообще докажите что этот шкаф там стоял и что человек нес за него ответственность! Если он ему помешает, а вы, несмотря на предупреждение, шкафчик не заберете, он имеет полнейшее право выставить его на улицу, и за судьбу оного нисколько юридически не отвечает, есессно при условии что не был заключен НОРМАЛЬНЫЙ договор хранения. Иному ходу вещей может помешать лишь совесть того, у кого шкаф стоял.....
я арендую жилое помещение.
собственник помещения расторгает договор (устный или письменный, неважно) в одностороннем порядке
собственник требует освободить помещение
я не освобождаю
собственник проникает в помещение и завладевает без цели присвоения (т.е. выносит и выбрасывает) моими личными вещами.
вопрос:
какую ответственность понесет при этом собственник помещения?
ой ответ: я , без особых усилий, добьюсь его осуждения по соответствующей статье УК РФ. наказание определит суд, но скорее всего будет условное.
Это все. дано:
НИИКАКОЙ. Абсолютно. За исключением наличия детального договора (см. п.1) и купли-продажи судьи....
---------------------------
ГЫ. Читаю и рыдаю от смеха. Уважаемый, сразу видно неюриста..... Все вами описанное бует только в том случае. если при аренде квартиры будет заключен ПОДРОБНЕЙШИЙ договор с ПОДРОБНЕЙШИМ перечислением ВСЕХ вещей, которые арендатор втащил в квартиру. И при условии ДЕТАЛЬНО расписанной ответственности арендодателя. В противном случае с точки зрения так любимого вами суда пусть арендатор распинается как может и доказывает, что он что-то вообще в квартиру ввозил, что собственник квартиры вообще что-то делал. НИКОГДА простые смертные детальные договоры не составляют, и ответственность не прописывают, тем более свою. Поэтому если из квартиры что-то из вещей арендатора исчезло, то НИКАКОЙ ответсвенности за это арендодатель не несет. Он вполне может заявить что вы тут девок по ночам водили, они вас и обчистили. И пусть наниматели доказывают обратное. В данном случае именно Вы, а не остальные, рассуждаете "по понятиям", точнее, по справедливости. А с точки зрения права все более чем нормально.
Но если я затащу шкаф С ЕГО ВЕДОМА И СОГЛАСИЯ, и какое-то время буду жаже платить за его стояние на чужой площади, ситуация изменится ровно на 180 градусов. У нас с ним возникает конфликт, он требует вынести шкаф , я это требование не выполняю по каким-то своим причинам - это не лишает меня ПРАВА собственности на шкаф, а с него НЕ СНИМАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в случае если он умышленно предпримет действия, влекущие за собой порчу или утрату моего имущества (шкафа).
Какой ответстенности, вопрошаю вслед за Хехом? Вы о чем? Вам предоставили право держать свой шкаф на чужой территории, и хотя брали за это деньги, вы вообще докажите что этот шкаф там стоял и что человек нес за него ответственность! Если он ему помешает, а вы, несмотря на предупреждение, шкафчик не заберете, он имеет полнейшее право выставить его на улицу, и за судьбу оного нисколько юридически не отвечает, есессно при условии что не был заключен НОРМАЛЬНЫЙ договор хранения. Иному ходу вещей может помешать лишь совесть того, у кого шкаф стоял.....
я арендую жилое помещение.
собственник помещения расторгает договор (устный или письменный, неважно) в одностороннем порядке
собственник требует освободить помещение
я не освобождаю
собственник проникает в помещение и завладевает без цели присвоения (т.е. выносит и выбрасывает) моими личными вещами.
вопрос:
какую ответственность понесет при этом собственник помещения?
ой ответ: я , без особых усилий, добьюсь его осуждения по соответствующей статье УК РФ. наказание определит суд, но скорее всего будет условное.
Это все.
НИИКАКОЙ. Абсолютно. За исключением наличия детального договора (см. п.1) и купли-продажи судьи....
l
leonik
Читаю и рыдаю от смеха. Уважаемый, сразу видно неюриста
Вместо того, чтобы рыдать и смеяться, рекомендую внимательно перечитать предыдущие комментарии.
Не претендуя на высокое звание юриста, г-жа Крылатая, я прекрасно понял смысл ваших излияний - "не пойман , не вор"
Разумеется я не идиот, и не рассматривал ситуцию, когда собственник квартиры ночью, тайно переодевшить женщиной мпециально хромая вынесет из квартиры ЧУЖИЕ вещи, и владельцу вещей придется впоследствии собирать улики и доказательства .
Хех и иже с ними отнюдь не призывают делать это тайно, наоборот они считают что акция принудительного лишения собственника своего имущества законна, и скрывать нечего.
А следовательно, нанимателям помещения ничего не придется доказывать - все произойдет на глазах кучи свидетелей, открыто.
Вы, г-жа Крылатая, будучи высококлассным юристом, не улавливаете противоречия в собственных выводах?
Если действия по выносу вещей без ведома владельца ЗАКОННЫ и правомерны - к чему ссылки на необходимые доказательства?
НИКОГДА
простые смертные детальные договоры не составляют, и ответственность не прописывают, тем более свою
Я считал и продолжаю считать, что закон призван защищать как раз простых смертных, а не жуликов "прописывающих ответственность".
В частности, закон защищает мое право собственности независимо от того, закрепил ли я свое право в договоре хранения или "прописал" в договоре аренды. Это собственность, и этого права меня может лишить только суд или моя собственная смерть.
Если умник, который САМОВОЛЬНО выбросит МОИ вещи откуда угодно, пусть даже из собственной квартиры удастся выкрутиться и доказать свою непричастность к этому - значит ему повезло. Если нет - значит он несет ответственность за нарушение права собственности , именно ту ответственность, по поводу которой вам так смешно.
Я предлагаю вам (ради интереса) обсудить эту юридическую коллизию с вашими коллегами- юристами. Если они с вами не согласятся, то кто-то из вас плохой юрист.
Если вы мне обоснуете свою точку зрения ссылкой на любой источник - значит плохой юрист не вы.
Х
Хех
Если умник, который САМОВОЛЬНО выбросит МОИ вещи откуда угодно, пусть даже из собственной квартиры удастся выкрутиться и доказать свою непричастность к этому - значит ему повезло. Если нет - значит он несет ответственность за нарушение права
собственности , именно ту ответственность, по поводу которой вам так смешно.
При отсутствии какого-либо действующего договора, а так же по утрате оным юридической силы - ваши вещи запросто вылетят из чужой квартиры. (Пример со шкафом).
Х
Хех
В частности, закон защищает мое право собственности
В частности, закон защищает право собственности владельца недвижимости, который кстати следит за своим имуществом, в отличии от Вас, не захламляет его, и не наносит ни кому вреда посредством своего имущества.
Ущерб Вашему имуществу будет нанесен только вследствие нарушения Вами права частной собственности.
[Сообщение изменено пользователем 24.06.2004 01:41]
Вместо того, чтобы рыдать и смеяться, рекомендую внимательно перечитать предыдущие комментарии.
Знаете, еще смешнее становится....
я прекрасно понял смысл ваших излияний -
"не пойман , не вор"
Ни фига вы не поняли.....
Вы, г-жа Крылатая, будучи высококлассным юристом, не улавливаете противоречия в собственных выводах?
Вы не поверите... Не улавливаю!)
что закон призван защищать как раз простых смертных, а не жуликов "прописывающих ответственность".
ГЫ... я не знаю кого он ПРИЗВАН защищать, зато в силу рода деятельности знаю кого он защищает..Поговорку про дышло напомнить али сами сообразите?
мое право собственности независимо от того, закрепил ли я свое право в договоре хранения или "прописал" в договоре аренды. Это собственность, и этого права меня может лишить только суд или моя собственная смерть.
Если вы так дорожите своей собственностью, то вы не будете создавать ситуацию, когда она оказывается под угрозой.
И потом, не вывозя свои вещи по окончании каких-либо взаимоотношений с собственником квартиры, вы между прочим нарушаете чужое право собственности, так свято вами почитаемое. Не приходило в голову?
Если вас предупредили о том, что вы мягко говоря мешаете, а вам на это наплевать, то не надо потрясать правом собственности, которого, кстати, вас никто не лишает. Оттого что вещички постоят на лестничной площадке, совокупность полномочий по владению, пользованию и распоряжению (коя и является правом собственности) никуда не девается. Ну а если товариш проживающий вместо того, чтобы все это убрать и сохранить, затевает разборки, абсолютно безосновательные, и в это время имущество прут, то он винить в теперь уже лишении права собс-ти может только себя родимого.
Если вы мне обоснуете свою точку зрения ссылкой на любой источник - значит плохой юрист не вы.
пожалуйста! ст. 210, 211 ГК. Договором этого 99% не было предумотрено, законом... по истечении срока действия договора? Гы. в ДАННОМ случае кирдык договору, праву проживания нанимателей - кирдык и какой-либо оветственности владельца.
В общем, лишний раз убеждаюсь, что разговаривать на юридическом языке и с т.зр. закона с тем, кто о праве собственности и иже с ним имеет представление только на бытовом уровне, мягко говоря хреново.
И не завидую тем юристам, к которым вы если что обратитесь. Профессионалам или доверяют, или делают все сами.
А если дилетант начинает объяснять юристу что тот неправ....это пипец....
2 модератор:
Юр, тема перерастает в разборки и базар. Не пора ли и ей кирдык?
:-) Вывод - прежде , чем сдать квартиру - поинтересуйтесь, не юрист ли будущий наниматель. После этого найдите причину отказа от сдачи квартиры данному конкретному лицу :-). Не ругайтесь, Вы все по своему правы, можно исходить из закона, можно из реалий нашей жизни. Чего копья ломать ?
Ю
Юрыч
Юр, тема перерастает в разборки и базар. Не пора ли и ей кирдык?
Согласен, тема в очередной раз погубила себя переходом на личности :-(
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.