К;валифицированный совет по наследованию

У супругов в собственности есть имущество . И тот , и другой ,не хотели бы , чтобы в случае из смерти ,кто-либо другой мог претендовать на имущество . А именно - дети, родители ( пенсионеры ). Даже если составить завещание , родители все равно будут иметь обязательную долю в наследстве . Брачный контракт тоже не обходит наделение обязательной долей. Возможно ли применение закона "О колхозном дворе " ? Смысл его был , кто помнит , если один из собственников умирает , его им-во наследуют остальные, т.к был режим совместной собственности .

вы имеете в виду ст. 560 ГК РСФСР?

У супругов зарегистрировано фермерское хозяйство? если нет, то скорее всего не пройдет.

как я понимаю, желание супругов состоит в том, чтобы доля в их совместной собственности в случае смерти одного из них перешла к другому полностью, исключая других наследников, в том числе имеющих право обязательного наследования

и "чистых" способов обойти обязательных наследников я не вижу.

единственное, что приходит в голову, это составление ДВУХ брачных договоров с заверением у двух разных нотариусов (но если дело дойдет до серьезного спора, не исключен вариант розыска второго документа прочими наследниками, но это все же лучше чем ничего), в каждом договоре супруги определяют все совместное имущество собственностью одного из них. Переживший супруг при возникновении наследственного дела предъявляет свой вариант договора - где он единоличный собственник, и дело в шляпе.

[quote]Переживший супруг при возникновении наследственного дела предъявляет свой вариант договора - где он единоличный собственник, и дело в шляпе.[/quote
Этот вариант тоже рассматривался . Ни фига ! Несмотря на БД обязательная доля все равно уходит нетрудоспособным, как и в случае с завещанием :-)Законных способов нет - можно сделать договоры дарения у нотариуса и не регистрировать их в палате, а потом , в случае смерти - обратиться за госрегистрацией . Понимаю , что оспоримо , если кто обратится , но ,если нет - можно так попробовать . А ?

Брачный контрак в 2 экз. ? Смысл ? Может , Вы говорили о договоре раздела имущества ? Кстати, можно о нем :-). А брачный контракт не рулит уже потому , что в связи со смертью он теряет силу (брак считается расторгнутым всвязи со смертью одного из супругов ). Вопрос не для игры ума. Обратились клиенты.

так , может им фермерское хозяйство посоветовать зарегистрировать ? :-)

сем. кодекс:

Статья 40. Брачный договор

Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.

т.е. со смертью одного из супругов БД не теряет силу.

законных способов нет, и вопрос скорее игры ума.


Распорядиться при жизни не получится, т.к. они не знают, кто умрет первым.
Если знают - все просто, ввиду простоты рассматривать не будем.

т.е. я предлагаю вариант: 2 разных БД - по одному - все имущество принадлежит мужу, по второмцу- жене. соответственно тот, по которому им-во мринадлежит мужу - хранится у мужа, по которому жене - у жены. Удостоверены у разных нотраиусов, если речь идет о недвижимости - в УЮ не регистрированы.

помирает один из супругов, другой предъявляет СВОЙ экземпляр БД нотариусу, ведущему наследственное дело (проследить, чтобы не совпали нотарусы, достаточно просто), и остальные наследники идут лесом.


либо написать таки завещания - как положено по закону? если обязательных наследником много, их доли будут раздроблены, консолидировать их достаточно сложно, продать долю в общей собственности третьим лицам - тоже проблема, поскольку иные сособственники имеют преимущественное право покупки.

Звучит толково. Только, такой, вот, вопрос у меня возникает. Подобный БД является обременением права собственности на недвижимое имущество, следовательно, это обременение подлежит обязательной государственной регистрации. Несоблюдение обязательной государственной регистрации влечёт его недействительность. Зарегистрировать его, после смерти одной из сторон, будет невозможно, т.к. некому будет написать заявление на госрегистрацию... Поправьте меня?

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2004 11:36]

правильно. Был опыт . Бесполезно.

А , может - дать доверенность на регистрацию ? Я все понимаю , что нельзя регистрировать после смерти доверителя.. Но , в принципе , можно. Исходя из того , что факт регистрации по доверенности после смерти доверителя оспаривать , предположительно , никто не станет .


[Сообщение изменено пользователем 22.04.2004 11:51]

Georgius

Ну всё. Разобрался. Не пройдёт Ваш вариант.
"Государственная регистрация БД, алиментных соглашений, соглашений о разделе имущества и т.д. не требуется, но регистрация возникших прав обязателна. Несоблюдение обязательной государственной регистрации возникших прав влечёт за собой их недействительность." Источник: Госрегистрация. Образцы документов, коментарии и нормативные акты. Москва, Юрайт, 2002 г.
Порядок подачи заявлений на регистрацию этих прав мне узнать не удалось, но, рассуждаем так: даже если достаточно заявления одной из сторон, всё равно, регистрация такого БД после смерти одной из сторон невозможна, т.к. наследство уже открыто. Вот.

знакомый нотарииус сказал тоже самое

если допуститть ситуацию ненахождения второго - обратного - договора, я думаю, регистрация таки возможна в судебном порядке, ибо собственник свою волю на передачу права собственности иному лицу уже выразил путем подписания БД. А гос. регистрация сама по себе является действием скорее техническим, удостоверяющим, хотя закон и связывает именно с нею наступление правовых последствий. Вопрос интересен сам по себе - хотя бы теоретически.
Также напрашивается аналогия с актом приватизации в случае смерти лица, приватизируюего ЖП, в промежуток времени с момента подачи заявы о приватизации до заключения собственно договора - ВС признал право собственности умершего на ЖП, приватизация которого была начата при его жизни, но не завершена вследствие наступления смерти.

причесывать пост времени нет, но мысль, по моему, ясна.

Корса! попробуйте задать вопрос на форуме "гарант.ру", но вероятность полного ответа невелика

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2004 12:49]

Georgius,ОГРОМНОЕ СПАСИБО ! В каком направлении мыслить - мне понятно . А вопрос , дейстительно интересный. И любого из нас касается . Особенно это становится актуальным , когда имущество значимо ( более 200000 долларов ) , и мать умершего (погибшего , не дай бог) имеет права унаследовать 2/3 от обязательной доли. А так как есть несложившийся второй сын (неуспешный и неудачник , имеющий двух жен и троих детей ) , то мать , естественно свою долю наследства отдаст оставшемуся сыну. Вот такой невеселый расклад. Скажите мне , почему может лишиться части имущества жена , если она , находясь в браке , сама способствовала приумножению этого имущества !? Нормальная семья , нолрмальные вопросы. А законодательство , блин.. А ,кстати ? Как решается вопрос в других странах ? Просто интересно ..

А попробовать уже сейчас сделать так что бы не было обязательной доли у не желательных лиц? Например, продать (подарить) все ребенку. Лишить родительских прав? М.б. есть еще варианты.
При владении фирмами бывает все очень лихо спрятано, иногда в офшоры уходит. М.б. продать квартиру некоей фирме "Рога и копыта" и арендовать у нее. А до истиных владельцев даже органы добраться не смогут, не то что родственники.

а у жены много наследников? Может, при жизни мужа заключить НАСТОЯЩИЙ БД, где 9/10 собственности передается жене, но муж имеет пожизненное право пользования всем имуществом, и жена не вправе распоряжаться имуществом без нотар согласия мужа. если у жены нет собственных детей (не от мужа), то вполне может устороить и такой вариант.
А 1/10 - пусть у мужа + завещание - и пусть обязательные наследники пытаются что-нибудь выцарапать, ха-ха

А вообще, кто-нибудь регистрировал возникшие на основании БД права? Интересно, если по БД прав на всё недвижимое имущество отходят к одной из сторон, то эти права регистрируются в отношении всех объектов или только тех которые оформлены не на него?

Целесообразнее, в вашем варианте, пойти по пути оформления договора дарения (через нотариуса, не доводя дела до гос.регистрации), с указанием нормы 581 ГК.

мне кажется, притворность сделки очевидна.

Умно... Дельно. И взять при жизни доверенность на регистрацию в УЮ всего , что можно :-)

дык тогда и зарегистрировать можно

Ах это клиенты обратились……. фууууууух ты……. нельзя так людей на ночь глядя пугать :-d точнее уже почти утро))))))))))))))))

Ириш ! Ты решила ,что мы с мужеи имущество делить собрались и отсечь бедных родственников) ? Или , что у нас имущества на 200000 уе ?:-d

Я ничего не решила, я просто тихо опухла от прочитанного :-d потом уже вчиталась, и все поняла! нельзя так на ночь глядя людей пугать))))))))))))))))