Интересная ситуация по недвижимости

Добрый вечер!
Ситуация - есть 3-х комнатная квартира, одна комната находится в собственности у меня, две остальных - в собственности у соседей. Соседи недавно сделали перепланировку - поставили перегородку в своей большой комнате, сделали из каждой отдельный вход в коридор и что самое интересное - зарегистрировали квартиру в БТИ как 4-х комнатную. Никаких согласий я на это не давал. В моих документах на право собственности четко прописано - владею комнатой в 3-Х КОМНАТНОЙ квартире. Собственно вопрос в следующем - куда следует обратиться, дабы оспорить законность разрешения на такую перепланировку соседей и перевода ими квартиры в статус 4-комнатной, ведь это ущемляет мои права как собственника.

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2007 21:20]

Думаю, что при такой перепланировке согласие соседей спрашивать не надо, но вот ваши права как собственника действительно несколько нарушились (при продаже имеет значение, в 3-комнатной или 4-комнатной квартире находится комната). Попробуйте заказать оценку этой разницы у независимых оценщиков и обратится в суд о взыскании ее у соседей. На мой взгляд, перспектива положительного исхода невысока, но можете попробовать.

Миша, тут и другой вопрос назревает - если собственник другой комнаты не даст отказ от преимуществеенного права покупки на основании, что такой комнаты в его квартире нет : у него ж по докам - комната в трехкомнатной ! По-моему , возможна приостановка регистрации для покупателей , как мин .

Спасибо Вам за ответ
а как быть с тем фактом что у меня на данный момент в документах о собственности черным по белому написано что я владею комнатой в ТРЕХКОМНАТНОЙ КВАРТИРЕ, а по сути у соседей на руках имеется бумажка из БТИ о присвоении квартире другого статуса - 4-х комнатная.....это не абсурд?

и в догонку - несколько позже ,когда я созрею продавать эту комнату - не возникнет у меня проблем с продажей из такого несоответсвия в документах? компенсация компенсацией, меня больше эти потенциальные проблемы интересуют...не получится так что я из-за такого несоответствия документов вообще продать ничего не смогу?

оффтоп:

было у вас 1 комната из 3-х, т.е. 1/3 квартиры
стало 1 комната из 4-х, т.е. 1/4 квартиры

а Вы тоже поставьте перегородку и идите в БТИ!
и будет у Вас уже 2 комнаты в 5 комнатной :-)
а ведь это уже 2/5 квартиры!

Оригинально. У меня в свидетельстве как-то было "комната ... метров в квартире общей жилой площадью... м". Видел свидетельство "доля ...% в квартире общей жилой площадью ...м" А какое имеется в виду здесь? По долям или по метрам? И как это можно объединить в одном? Кстати в связи с уменьшением общей жилой площади доля по метрам может и увеличиться :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2007 14:23]

В моем случае в свидетельстве записано - комната XX метров в трехкомнатной квартире по адресу XXX

внесите изменение в свидетельство о регистрации права на основании справки БТИ, в которой в примечании будет указано, что помещение стало состоять из 4 комнат в связи с проведенной перепланировкой, ваши соседи должны сделать тоже самое

Все правильно. И будет логично, если соседи заплатят за переоформление свидетельства о регистрации прав на недвижимость. В новой справке БТИ будет содержаться и новая жилая площадь.

а зачем это собственнику комнаты , у которого в документах написано, что он обладатель комнаты в трехкомнатной - статусность и цена которой гораздо выше , чем комнаты в четырехкомнатной ? Меня бы это обстоятельно тоже досттачно серьезно напрягло и я тоже подумывала бы , что мои права ущемлены . Или - в соседях мах еще пару собственников жилых комнат или их число растет. Он покупал - комнату в трехкомнатной . Увеличение субъектов права - не есть карашо для проживающих в коммуналке . Тем более, если он надумает её потом продать . Я не юрист и не могу понять - в чем конкретно нарушение , но оно явно есть .

Документы все должны быть приведены в соответствие с изменениями, которых коснулась перепланировка.



А сейчас, он уже не обладатель комнаты в 3, он владеет в комнате в 4, поэтому ему нужно привести документы в соотвествие.

И если в прайсе УПН кто то поставит комнату в 3, а люди придут смотреть, это статусности никому не добавит...а добавит большой минус в репутацию агентсва (риэлтора и юриста), так как уже перепланировка сделана и узаконена, помещение 4 комнатное.

да, но он этого не хотел , и его объект права по документам выглядит как комната в трехкомнатной . Изменения статуса квартиры с ним никто не оговаривал - мне кажется нарушение где-то здесь . Возможно , нарушение в указаконении перепланировки с измененим статуса жилого помещения без согласования со всеми собственниками этого объекта .

Из объяснений автора можно сделать вывод, что собственники 2 комнат сделали перепланировку только в своих комнатах , места общего пользования неприсоединяли к своей площади, а так нужно посмотреть документы

Увы. ст 40 ЖКРФ. Поэтому лучше не нервничать. Зато появляется право потихоньку скупать (они стали дешевле) части жилого помещения.

Что бы его документы соответствовали действительности. Если этого не сделать, то доля все равно дороже не станет.

статус помещения не менялся, перепланировка произведена только в их комнатах, изменилась только конфигурация помещения
действует ЖК РФ
Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.

Согласие остальных собственников берется только в случае, если меняется размер общего имущества в коммунальной квартире, в случае автора ничего не поменялась в размере...

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2007 18:51]

Всем здравствуйте



тогда объясните на каком основании я должен переоформлять свои документы? меня даже никто не спросил когда переоформлял квартиру в 4-комнатную, и я не не хочу менять никакие документы, тем более что средняя стоимость кв метра в 3-х комнатной квартире существенно выше стоимости кв. метра в многокомнатной квартире (а 4-х комнатная я так понимаю уже и начинает относиться к многокомнатной), таким образом я считаю что были ущемлены мои права как собственника.

Размер общей площади да, действительно изменен не был, НО, появился второй выход в коридор.....ведь чисто теоретически вместо этой двери мог находиться мой шкаф например для одежды.....

Кстати, ни у кого нет СНИПОВ которые нормируют площадь санузлов? Интересно было бы посмотреть отличаются ли нормы площади санузла для 3-х комнатной квартиры и 4-комнатной

Вообще посоветовали писать жалобу в БТИ, в ФРС, а также параллельно начинать подавать в суд.......подскажите как грамотно это сделать (по жалобам), где взять образцы или может куда обратиться за денюжку чтобы помогли все грамотно написать

Cord, а на что жаловаться то? Хотя конечно, жаловаться Вы вправе. И Ваша ситуация подлежит рассмотрению со всех точек зрения. Но ..., если размеры общей площади не изменились, а произошла перепланировка только в жилых помещениях принадлежащих другим собственникам, не могу понять чем же ваши права ущемлены? Вы ничего не приобрели и не потеряли, Ваши права на владение не изменились. Да, могу согласиться с Вами, что стоимость комнаты стала ниже вследствии увеличения комнат в квартире. Но ни каким законом не оговаривается СТОИМОСТЬ комнат. Оговаривается право владения, пользования и распоряжения, именно тем имуществом которое у Вас имеется, а оно не изменилось. Так что, не думаю, что Ваши жалобы будут удовлетворены. Но право обжалования действий соседей у Вас имеется. А вот потребовать компенсации за причиненные Вам неудобства, связанные со сменой документов и увеличением количества собственников помещения(хотя разве оно увеличилось?) Вы сможете.

Хотите или не хотите - дело Ваше. Но есть бремя содержания собственности, которое обязывает Вас произвести изменения в документах (как и нести расходы по содержанию). Думаю налоги Вы платите тоже не по желанию.

И чем Вам помогут эти жалобы? Для жалоб нужны основания, которых в данной ситуации просто нет. Ответ будет - на основании ст.40 ЖК собственником произведена перепланировка - разделение на два помещения без согласия остальных собственников, потому как изменения границ других помещений не произошло. Не изменилась площадь помещений общего пользования, не изменилась Вашав площадь. Но еще раз обращаю Ваше внимание - изменилась Общая жилая площадь - она уменьшилась.
Рекомендую выдохнуть и смириться, все болезни от нервов.

Количество собственников....да может увеличиться...так как весь этот раздел ими затеян с целью якобы выгоднее (дороже) продать свои комнаты, т.е продавать не две как было раньше, а три и все по отдельности....хотя выгода от этого сомнительна....незнаю, так им в агенстве посоветовали

Ну дык право преимущественной покупки Вам в помощь. Каждая из долей стала дешевле, вот и выкупайте по очереди. Вообще каждый собственник обладает правом распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению (если это не нарушает права других собственников). В данном случае права не нарушаются. Такую ситуацию можно использовать для полного выкупа жилого помещения в свою собственность (потому что последующие продажи будут сильно удешевлять - комната в четырехкомнатной да еще и маленькой жилой площади). Вообще Ваша квартира может заинтересовать конторы, которые расселяют коммуналки (возможно совет отсюда и рос :-) Потом придут к Вам и предложать выкупить Вашу долю дешевле на основании четырех комнат - не соглашайтесь. Знайте, что эту квартиру будут стремиться объеденить.

А по нормативам кто нибудь подскажет где копнуть?
Существует ли минимально допустимая площадь санузлов? Если такой нормативный документ есть, наверняка эта минимальная площадь будет отличаться для 3-х комнатной квартиры и для 4-комнатной

Где можно таку информацию по нормам посмотреть?

Нет такого документа, потому как в разное время были разные требования, проекты и т.п. Такой норматив просто поставит другие серии домов вне закона. Я живу в доме, в котором вообще не предусматривалось санузла (30-х годов - только унитаз). Предполагалось, что обеспечение будет социалистическое (сейчас в том бытовом обеспечении сауна сидит, к которой постоянно ездят неисправные (без глушителя) машины и не дают всему двору спать ночью.

может я сейчас абсурд и бред полный скажу, но тем не менее, чисто теоретически - а если бы бы в коридоре у стены где сейчас образовалась вторая дверь стоял мой шкаф для одежды - это никаким образом не нарушает мои права? ведь коридор - место общего пользования и по идее на этом месте мог находиться мой шкаф?

параллельно вопрос - что подразумевается под общей площадью? только площадь пола по которому ходят (его площадь в коридоре действительно не изменилась) или сюда же можно отнести площадь стены коридора - по факту это ведь тоже общая площадь ( на ней полка моя могла висеть, а щаз дверь непонятно чья)

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2007 12:17]