Гарантийный срок на монтаж окон при смене собственника квартиры

Подскажите пожалуйста.
Мы купили квартиру в августе прошлого года.Это была только сданная долевка с чистовой отделкой (дом сдан в эксплуатацию в апреле 2006 года). Купили ее у дольщика, который ее оформил в собственность.Т.е. у нас был заключен договор купли-продажи. В квартире мы не жили, так как мы живем в другом городе и квартиру не сдавали, она просто стояла пустая. Несколько раз мы приезжали зимой и увидели, что окна по всему периметру промерзают, и образуется ледяная корочка, а также из окон вернее из стыков дует.
Мы написали письмо застройщику. А он нам ответил, раз квартира была приобретена не непосредственно у застройщика, а у дольщика (собственника), то за качество несет ответтственность согласно ст.557 и 475 ГК РФ тот кто продал нам квартиру, так как передал нам товар ненадлежащего качества.
Вопрос :
1.как мы могли видеть то, что дует и обледенело, раз купили квартиру летом, разве это не является скрытыми недостатками? при монтаже окон проводятся ведь скрытые работы и дует нам потому что плохо пропенено.
2.разве застройщик несет ответственность (гарантийный срок) только перед дольщиком?
и что разве этот срок прекращается после сделки купли-продажи, разве он не распрастраняется на саму квартиру, а распространяется на дольщика?
ведь гарантия устанавливается на работы.
Подскажите, что дальше делать и на какие законы ссылаться.
Пожалуйста.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2007 17:52]

Застройщик в занном случае - изготовитель товара. Вот и действуйте по порядку, установленному ЗоЗПП - письменная претензия и суд.
Собственно, у вас претензия и ответ на неё уже были. Если месяц не прошел со дня ответа - в суд. Прошел - пишите снова, в двух экземплярах под роспись.
Надеюсь, вы зафиксировали недостатки (Фото, видео, свидетели)?

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2007 00:17]

только свидетели.там у всего дома проблемы с окнами.и всем отказывают исправлять недостатки.
мы думали застройщик положительный и не станет "залупаться" из за некачественного монтаже окон.вот и лопухнулись и не сделали фоток.
что нам теперь ждать следующей зимы?


а вот это где написано.подскажите пожалуйста

извините, но мне нужен пункт 1 ч.1 ст.18 ЗоПП, мне нужно чтобы устранили безвозмездно недостатки произведенных работ по монтажу окон.
Поэтому пункт 3 ст.18 мне точно не подходит.

Господа юриты, помогите пожалуйста!Подскажите, что делать.

А мне кажется, что подходит. Перечитайте еще раз цитату Игоря. Пункт 3, дает право направить претензию не продавцу, а производителю. И потребовать устранить недостатки (2 абз) или заменить товар на аналогичный (4 абз).
Забыли. :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2007 10:19]

Простите, но, на мой взгляд, здесь у вас где-то системная ошибка. Вы пытаетесь применить ЗЗПП там, где его не применить. Отношения, касающиеся предъявления претензий изготовителю, минуя продавца по правилам ЗЗПП, касаются ситуаций, когда продавцом является предприниматель, а покупателем - гражданин.
Думается, что применять в данной ситуации ЗЗПП не получится, т.к. автор купил квартиру у гражданина, который эту квартиру уже принял от изготовителя. Надо применять положения из главы о подряде, и к-п недвижимости.

Может, тут важнее условия гарантии на окна? Кто ее дает. Кому. Прекращается ли она при смене собственника.


Простите, это из какой статьи?

Это из ЗЗПП. Под "предприниматель" имеется в виду любое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, хоть ПБОЮЛ, хоть ЮЛ.

А вот это правильно. Только, думаю, что с окнами-то как раз проблем нет, они качественные. Проблема с их установкой. В любом случае, рулиться надо со строителями.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

В части 3 ст.18 ЗОПП написано предъявить требования указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1вот они:
абзац 2. Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
абзац 4:В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

и ни в одном из этих абзацов не сказано про устранение недостатков.


скажите, пожалуйста, где Вы это увидели в пункте 3 ст.18??

господа, еще дров в топку обсуждения

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 30.12.2004 N 214-ФЗ
"ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором
5. Гарантийный срок для объекта долевого строительства устанавливается договором и не может составлять менее чем пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня передачи объекта долевого строительства участнику долевого строительства, если иное не предусмотрено договором.

закон вступил в силу 31 марта 2005 г., при этом, согласно ч.2 ст. 27 указанного Закона, его действие распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона.


исходя из того, что дом куплен в 2006 г., то действие Закона о долевом строителстьве не распространяется на рассматриваемый случай (а жаль).

может быть, попробовать применить аналогию закона? правовая природа отношений идентична, единственное ограничение - отсутствие обратной силы

идеальный вариант - привлечь продавца квартиры, т.ею инвестора, чтобы последний в дальнейшем общался с застройщиком напрямую.
второй путь - подача коллективного иска к застройщику от жильцов дома, доказателсьвенная база, я думаю, наберется более чем достаточная, к тому же, некоторые инвесторы сами там и живут

все же, имхо, нужно применять Закон "ОЗПП", предложу для рассмотрения вариант: А покупате телевизор в магазине, через пол-года продает его Б, вскоре телевизор ломается. Куда несет его Б? к А, чтобы тот отдал деньги? или в магазин, чтобы там отремонтировали по гарантии?

Ясен пень, что в гарантийную мастерскую понесет этот человек свой сломанный телик. И ему, если гарантийный срок не истек, и налицо все условия гарантии, этот телик отремонтируют. Но, при взаимодействии с продавцом, он уже не будет руководствоваться положениями ЗЗПП о продаже товара ненадлежащего качества (неустойка 1% в единицу времени при продаже, 3% - при работах, услугах), т.к. не являлся стороной договора с субъектом предпринимательства. В приведенном примере гораздо проще, т.к. в мастерскую, договорившись, можно послать и прежнего собственника, того, кто этот телик купил, нигде ведь не фиксируется, что этот телик уже не его. С недвижимостью сложней, - регистрация права мешает говорить, что к-п не состоялось.
Вопрос, даже в приведенном примере, в том, что правопреемство в установленой гарантии, однозначно, сохраняется, если срок ее не истек.
В приведенном примере никакой аналогии применять даже не надо, т.к. еще и 10 лет назад (ГК 1996 г.) и 40 лет назад (ГК 1964 г.) все было написано.
Статьи 721,722, 724, 756 ГК РФ об этом и говорят.

да-да-да!
(Камеди Клаб) )))

Гарантийный срок устанавливается на определенную работу (услугу), а не конкретному частному лицу.ИМХО.
Поэтому, считаю, что в вашем случае продана квартира с гарантийным сроком. И необходимо применять ЗоПП, а также нормы регулирующие строительный подряд, так как в Вашем случае недостатки не могли быть выявлены при визуальном осмотре, потому что пропенивание пустот при монтаже окон является скрытыми работами, так как окно обрамляется откосами, а за ними не видно, что и как такм сделано, поэтому инвестор принял квартиру и у него претензий не возникло.
Вы купили эту квартиру, и обнаружили недостатки, поэтому, я считаю, что у вас возникло право требования в устранении недостатков, так как первичным договором, а именно договором долевого участия в строительстве, еще не исполнены обязательства Застройщика по устранению недостатков в течении гаранийного срока, и при смене собственника квартиры у него эти обязанности не прекращаются, так как они установлены на сам объект.

Господа юристы, выжу, что вопрос спорный и теоритический и никто ответа не знает.
Прошу Вас скажите, что все таки делать.
В суд подавать или бесполезно?
И иск какой будет?
И нужна ли госпошлина?

От пошлины вы как потребитель освобождаетесь, но вначале претензию составьте.
На консультацию к юристу вам нужно.
Насколко мне известно есть такая экспертиза окон и фасадв на мамина сибиряка напротив парка.
Специализируются на окнах.
У них и юрист и заключения.

Вот это и была наша претензия.нам отказали.

И в теме идет спор о том кто мы и каким боком к нам относится ЗоПП, поэтому и спрашиваю на счет госпошлины, так как не решили чем нам руководствоваться при подаче иска: нормами ГК о подряде или ЗоПП.

А что мы иск без экспертизы подать не можем?

можно конечно долго спорить кто должен отвечать и по какому закону, но я бы поступил следующим образом:
1. подал иск к застройщику, сославшись на закон о ЗПП
2. к делу привлек продавца квартиры в качестве третьего лица
3. при рассмотрении дела заявил о необходимости проведения экспертизы
в итоге - либо суд иск удовлетворяет (имхо так и должно быть), либо отказывает в связи с ненадлежащим ответчиком (что маловероятно),
в случае отказа, вы заявляете иск к продавцу и вам уже не надо будет снова доказывать факт брака, то есть по новой производить экспертизу

но продавец же не производил работы по монтажу окон, а дефекты монтажа являются скрытыми работами и он никак их бы обнаружить не мог при приемке квартиры от Застройщика, к нему то иск о чем подавать?

Обоих в ответчики,
Наверное, круг ответчиков должен быть ещё шире, но нужно смотреть договор ген подряда, где должно быть указано, кто и за что несет ответственность (копия д. б. в рег палате).
От экспертизы зависит очень многое: вследствие чего возникли дефекты?
Вследствие конструктивных особенностей при изготовлении окон или при их монтаже.
Реально взыскать двойную стоимость окон с установкой( но все зависит от договоров).

Конечно подавать. В морду же в суде за это не дадут))))))))
Бесполезно или нет, по ходу выясните.
Подайте по правилам ЗЗПП, тут только одна выгода - пошлину платить не надо будет. А порядок устранения недостатков работы одинаковый.
Если суд сочтет, что ЗЗПП не распространяется на ваш случай (в чем я уверен, и строители, как выяснилось, стоят также на этой позиции, и будут на этом настаивать), то вынесет определение о приостановке дела до оплаты госпошлины. Применяйте тогда порядок, предусмотренный положениями о подряде. Ведь, независимо от того, распространяется ЗЗПП на ваш случай или не распространяется, факт ненадлежащего выполнения своих обязанностей строителями имеется ведь.

Прошу прощения, я неверно расценил структуру статьи исходя из выборочной цитаты

это было бы идеально, НО на продавца не распространяется ЗОЗПП(((

Суд разберется.

Извиняю, просто подумала, может я ошиблась, когда обзацы считала :-)