Щепитильный вопрос, теща старый добрый враг

Суть проблемы: есть двухкомнатная квартира, у которой три собственника: Теща, младшая дочь (13 лет) и старшая дочь (моя жена). У всех по равной 1/3 части квариры. Жена моя хочет продать эту долю, т.к. мать не хочет ее покупать принципиально, то просто постороннему человеку.
Договор купли-продажи один у тещи, другой у нотариуса. Нотариус дубликат не выдает, теща идти к готариусу отказывается и вообще не идет ни на какие контакты - отношений мать-старшая дочь НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вопрос: как продать (или подарить) если есть покупатель (человек кому подарят)?
Какие могут быть последствия после дарения?

PS: в квартире не проживают ни жена, ни мать ее, ни младшая дочь. Квартира просто сдается посторонним людям на протяжении около 8-ми лет
Дарить или продавать "в черную", а потом новый собственник по дарственной придет и сломает дверь и скажет - это мое?

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2007 16:12]

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2007 16:18]

господа юристы, ну хоть кто-нибудь что-нибудь ответит по делу?

???

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 250. Преимущественное право покупки

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.

соответственно, и при дарении действуют правила продажи и необходимо извещение сособствкнников и т.п.

Теща извещена об этом в письменной форме (телеграмма с уведомлением о вручении). Если отказ или ни какой реакции - то как продавать то или дарить? Договор купли - продажи у нее, и она его есстественно не даст, в силу сложившейся ситуации

я может тупая...какой договор купли-продажи?

Эта кваритира, и права на собственность зарегистрированы в БТИ. Свидетельств о праве собственности нет ни у одного из трех владельцев. На момент заключения сделки обе дочери были несовершеннолетними - поэтому договор на мать, т.е. тещу

вы объясняете как-то коряво, а мы бошки ломать должны, да?

ну договор на тещу, что дальше? Зачем он вам кстати? сами говорите

вот и идите в БТИ за правоустанавливающими документами. Не удивлюсь если у них копия договора есть.

уведомляйте тещу письмом заказным с уведомлением о вручении, ценным - или за каким там надо на почту идти, выжидайте положенный срок, собирайте документы в БТИ и продавайте "налево"

А при дарении согласия других собственников не требуется

Копии договора у них нет. А документ подтверждающий право собственности - это обычная справка БТИ в которой написано, что и кому принадлежит. А также в ней написано
Документы: Договор купли продажи, удостоверен такого-то числа такого-то года № такой-то. Нотариус Я-ов г. Екатеринбург.
И еще (там же в справке БТИ)
"В связи с тем, что на территории Свердловской области действует орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имуществои сделок с ним, со 2 августа 1999 года предоставляемая ЕМУП БТИ информация о принадлежности объектов не является исчерпывающей"

Точно, не требуется? Какая статья? В ГК РФ не нашел

ответьте уже - зачем вам договор?

Договор я так понимаю нужен для предъявления в ФРС при регистрации сделки как документ подтверждающий полномочия по распоряжению имуществом.
в каком году все это происходило? (купля-продажа)

мой пост смотрите, там порядок дерения определяется через ссылку о продаже при долевой собственности

Зато с одаряемого потребуется НДФЛ 13% от инвентарной стоимости. Но, похоже, это мелочи по сравнению с тещей. :-)


Похоже, что точно.

это при том что он заключен на тещу а дочери там были вписаны просто как сособственники? то есть подтверждающий право собственности по сути?

и еще вопрос возник по ходу дела. Правомерны ли действия нотариуса и как их обжаловать если что? в суд как должностного лица? (например любые другие действия, не только эти?)

Нотариус ссылается на то, что может выдать дубликат договора только взамен утраченного или по согласию всех сторон. Согласия сторон стопудово не будет - теща на это не пойдет. Теща согласна ее купить (долю) у кого угодно, но только не у собственной дочери, которая ей предлагает цену значительно ниже реальной

Только что у меня состоялся диалог с юристами: они говорят что подарить ты можешь кому угодно, не ставя в известность других собственников, НО договор купли продажи нужен будет в ФРС для оформления права собственности на того кому подарили долю. Чтобы он был зарегистрированным собственником

Договор купли-продажи удостоверен 15 сентября 1994 г.

а 3-го собственника как обойдете? к тому же несовершеннолетнего.

[quote]А несовершеннолетнего права тут никак не нарушаются. Его собственность останется при нем, точнее при ней.

Может, не в тему, но когда папа решил подарить свою долю (1/4) в приватизированной квартире дочери (а в собственниках еще и несовершеннолетний на то время сын был), то потребовали разрешение из органов опеки, дабы по отношению к этому несовершеннолетнему несправедливости не произошло... А тут чужому человеку дарить

о какой несправедливости речь? Долю ребенка никто не трогает

Так и в нашем случае долю второго ребенка никто не трогал. Пришлось ждать, когда сыну исполнилось 18 и тогда устраивать переписывание бумаг. Но у нас до 18 совсем немного оставалось.

А я вот не понял, вообще кто-либо запрашивал в БТИ копию договора? Если БТИ в справке указывает договор, то он обязательно там есть. Да собственно в доброе старое время в БТИ копии договоров и других правоустанавливающих документов оставались всегда. Более того, копию договора, на основании данной справки можете официально запросить в Нотариальной палате, если старый договор, то он хранится не у нотариуса а в архиве палаты.

договор должен быть в БТИ если не утерян ими конечно
для продажи доли вам необходимо будет зарегить первично право в ФРС, не уверен, но предполагаю что вам это врядли сделают без других совладельцев
имхо лучший выход - иск в суд о выделе доли в натуре, там если договор понадобится, то суд сам его запросит хоть в БТИ хоть у нотариуса, в итоге вы получите решение суда, которым суд обяжет тещу выплатить долю в деньгах, либо выделит вам комнату, право собственности на которую вам зарегит ФРС, и которую вы легко сможете продать

Налог на дарение и наследство отменен в 2006 году