Подскажите по увольнению пожалуйста

С.О.
13:58, 03.04.2007
Директор фирмы подписал заявление об увольнении сотрудника. Трудовую и расчет сотруднику не выдали. Сотрудник подал в суд. Основным аргументом была копия заявления, подписанная директором. Сейчас на суде юрист говорит, что директор ничего не подписывал. Ну и, собственно, сотрудник этот был уволен за прогулы за день до даты подписанного заявления. Говорят, что если это заявление и было подписано, то оно нигде не регистрировалось, никто о нем не знает и о увольнении этого сотрудника все узнали только в суде...

Что делать? :-(
0
14:05, 03.04.2007
просить документы подтверждающие увольнение за прогулы и менять исковые требования. пусть развлекаются
0
С.О.
14:09, 03.04.2007
пара вопросов:

когда по закону (какому) должны выдать расчет и трудовую сотруднику, с момента подписания заявления? а то мне судья сказала что три дня на все про все у фирмы есть. Ну и юрист фирмы дурачком прикинулся, говорит что заявление подписали у директора и никому его не отдали. кстати, кому надо отдавать заявление подсле подписания директором и каким документом это регламетируется?

вобщем у них странная позиция: в отзые на иск написали что директор ничего не подписывал, а потом стали говорить, что сотрудник никому его не показал, подписанное :-(
0
С.О.
14:10, 03.04.2007
От пользователя Кры
документы подтверждающие увольнение за прогулы

ну они написали акт... типо сотрудник 3 дня прогулял... и все.
0
skorpi(к)oshka
14:25, 03.04.2007
От пользователя С.О.
когда по закону (какому) должны выдать расчет и трудовую сотруднику, с момента подписания заявления? а то мне судья сказала что три дня на все про все у фирмы есть

сотрудник на испытательном сроке был что-ли? иначе непонятно про 3 дня...

работник должен предупредить о своем увольнении за 2 недели, но по согласованию с работодателем этот срок может быть сокращен
последний день работы является днем увольнения, в этот же день должны выдать расчет и трудовую
т.е максимальный срок для выдачи трудовой и полного расчета с момента вручения заявления об увольнении - 2 недели



От пользователя С.О.
Ну и юрист фирмы дурачком прикинулся, говорит что заявление подписали у директора и никому его не отдали. кстати, кому надо отдавать заявление подсле подписания директором и каким документом это регламетируется


это проблемы работодателя, что у них не налажен внутренний документооборот
собираясь уволиться, вы обязаны предупредить письменно работодателя об этом, представителем работодателя будет либо руководитель лично, либо кадровая служба либо секретарь, уполномоченные принимать такие заявления
вас даже волновать не должно, подписал его кто-нибудь или нет, главное чтоб была отметка о приеме этого заявления
в вашем случае, подписанное директором заявление и есть такое доказательство
раз у вас есть его копия - им и аргументируйте ваше увольнение по собственному желанию
0
skorpi(к)oshka
14:27, 03.04.2007
От пользователя С.О.
ну они написали акт... типо сотрудник 3 дня прогулял... и все.

попробуйте любыми средствами доказать фальсификацию этого акта - что в эти дни работник был на работе - показания иных сотрудников-свидетелей, клиенты-партнеры, возможно переписка по служебному мылу, заключение в эти дни каких-либо договоров и т.п.
0
С.О.
14:28, 03.04.2007
От пользователя skorpi(к)oshka
в вашем случае, подписанное директором заявление и есть такое доказательство
раз у вас есть его копия - им и аргументируйте ваше увольнение по собственному желанию

так они говорят, что это заявление никто не видел больше. типо подписал, спрятал, три месяца хранил и подал в суд.
0
С.О.
14:31, 03.04.2007
От пользователя skorpi(к)oshka
попробуйте любыми средствами доказать фальсификацию этого акта - что в эти дни работник был на работе - показания иных сотрудников-свидетелей, клиенты-партнеры, возможно переписка по служебному мылу, заключение в эти дни каких-либо договоров и т.п.

сотрудники и программисты фирмы не будут же против нее свидетельствовать... сторонних свидетелей не было :-(.
0
14:34, 03.04.2007
От пользователя С.О.
когда по закону (какому) должны выдать расчет и трудовую сотруднику, с момента подписания заявления

в день увольнения = последний день работы

От пользователя С.О.
а то мне судья сказала что три дня на все про все у фирмы есть.

это если увольняют как не выдержавшую испыт срок

От пользователя С.О.
кому надо отдавать заявление подсле подписания директором и каким документом это регламетируется?

фиг знает. Никаким.Потому в случае тяжелых отношений с дириком исхитряются делать копию

От пользователя С.О.
ну они написали акт... типо сотрудник 3 дня прогулял... и все.

а объяснительная? А акт об отказе ее составить?:-)
кто за прогул, вообще за дисц. взыскание увольняет без истребования объяснительной?:-) ТОлько те кто ТК не открывал

От пользователя С.О.
так они говорят, что это заявление никто не видел больше. типо подписал, спрятал, три месяца хранил и подал в суд.

это - их проблемы. Вам совершенно верно сказали. У вас есть доказательство того то вы уведомили? Есть. Все. Дальше они кругом виноваты и попали минимум на % и вынужденный прогул. Выделываются с увольнением за прогул - я бы намекнула что если начать судиться с исправлением записи в ТК, взысканием морального вреда и прочее - жизнь им покажется еще веселее. А по сути - увас не ой какая кошмарная, но довольно тонкая ситуация где нужен юрист, и отнюдь не форумский, а толком вникнущий. Реклмендую озаботиться этим вопросом, ибо противоположная сторона гонит откровенную пургу
0
С.О.
14:47, 03.04.2007
а еще они намекают судье, мол подпись похожа на директорскую, но директор письменно заявил что ничего не подписывал.

хотя на отзыве и на заявлении подпись почти 1 в 1
0
С.О.
15:07, 03.04.2007
и есть ли статья за дачу ложных показаний в трудовом споре??? просто они задним числом нарисовали трудовой договор с мизерной зарплатой, а у меня есть доказательства, что он нарисован...
0
С.О.
12:26, 06.04.2007
подскажите пожалуйста, по какому закону (пункту) директор предприятия привлекается к уголовной ответственности за невыдачу трудовой книжки или зарплаты (не помню точно, то чтото такое в законах было).


и еще вопросик - знает кто нибудь, сколько стоит графологическая экспертиза?
0
12:37, 06.04.2007
От пользователя С.О.
просто они задним числом нарисовали трудовой договор с мизерной зарплатой

А ВЫ договор этот подписывали?...чтоли?
0
С.О.
12:56, 06.04.2007
От пользователя Strashilkina
А ВЫ договор этот подписывали?...чтоли?

Не помню. Врядли. В понедельник поеду в суд ознакамливаться. Но, 100%, будут признаки того, что договор написан задним числом...

Про уголовную ответственность директора в инете нашлось, 145.1 УК РФ...

Но вот сколько стоит графологическая экспертиза и где в Екатерибурге ее делают - не получается найти :-(
0
Ноги Мересьева
13:01, 06.04.2007
в общем то фирма ведет себя довольно странно и ничего таким образом не добьется. уволить за прогулы просто так нельзя, необходимо соблюсти процедуру, в которой принимает участие и работник тоже.
рисовать трубовые без подписи работника - бред.

От пользователя С.О.
сторонних свидетелей не было

что за работа? с клиентам может быть общение было с контрагентами...
0
С.О.
13:04, 06.04.2007
От пользователя Ноги Мересьева
в общем то фирма ведет себя довольно странно и ничего таким образом не добьется. уволить за прогулы просто так нельзя, необходимо соблюсти процедуру, в которой принимает участие и работник тоже.

они написали в отзыве, что работник просто перестал выходить на работу и исчез, они не могли его найти, и они о нем услышали только когда в суд повестку получили...
От пользователя Ноги Мересьева
что за работа? с клиентам может быть общение было с контрагентами...

работа в офисе. все по электронке и аське... да и кто сейчас вспомнит октябрь 2006-го...
0
13:07, 06.04.2007
Уральский региональный центр судебной экспертизы, ГУ Код:66.12809
Адрес: 620075, Екатеринбург, ул. Бажова, 72 (Показать на карте)
Район: Центр (г-ца Исеть, ст. Первомайская, ОДО)
Телефоны: (343) 3504506, (343) 3504550
Факс: (343) 3504506
МЮ РФ Уральский региональный центр судебной экспертизы, ГУ
Екатеринбург, ул. Данилы Зверева, 23
Тел. (343) 2135291, 3490788

позвоните и узнайте сколько стоит...В принцыпе Вы можете заявить на суде ходатайство, если конечно экспертиза необходима, о ее проведении...
0
13:18, 06.04.2007
От пользователя С.О.

Вас я поняла уволили за прогул...если да, то Вам нужно менять формулировку увольнения...так как Вы по собственному желанию уволились...заявление об увольнении подписано...
0
От пользователя С.О.


А знаете что...ведь даже если они и уволили Вас якобы за прогул, эти не снимает с них обязанности выдать Вам трудовую и расчет. Я так понимаю, в день такого увольнения они должны были направить Вам письмо с просьбой получить это все, почтовую квитанцию об отправке они задним числом не нарисуют. Это раз.
Два - то, что они

От пользователя Strashilkina
просто они задним числом нарисовали трудовой договор с мизерной зарплатой

ничего не значит, пускай рисуют что хотят, т.к. суду для определения Вашей зарплаты нужны будут расчетные ведомости, а так же расходные ордера и платежные ведомости, в которых Вы расписывались за полученную з\п, не думаю, что они все это тоже переделают задним числом.
0
С.О.
13:29, 06.04.2007
От пользователя Strashilkina
позвоните и узнайте сколько стоит...В принцыпе Вы можете заявить на суде ходатайство, если конечно экспертиза необходима, о ее проведении...

о, спасибо! думаю необходимо, раз отказываются от подписи.
От пользователя Strashilkina
Вас я поняла уволили за прогул...если да, то Вам нужно менять формулировку увольнения...так как Вы по собственному желанию уволились...заявление об увольнении подписано...

прикол в том, что они составили акт о прогуле... а приказа об увольнении нет... судья спрашивают - а почему? юрист грит, ну мы хотели сначала его найти, разобраться чокаво, мы же хорошая компания...
От пользователя Strashilkina
Вам нужно менять формулировку увольнения...

нет. 20 числа меня уволили по собственному, о чем свидетельствует копия заявления с подписью директора. в отзые они написали, что данный сотрудник с 16 по 19 включительно не появлялся на работе, о чем был составлен акт... найти работника и разобраться в чем дело они не могли, хоть и пытались...
От пользователя htn
в день такого увольнения они должны были направить Вам письмо с просьбой получить это все

где это прописано???
От пользователя htn
ничего не значит, пускай рисуют что хотят, т.к. суду для определения Вашей зарплаты нужны будут расчетные ведомости, а так же расходные ордера и платежные ведомости, в которых Вы расписывались за полученную з\п, не думаю, что они все это тоже переделают задним числом.

офиц ЗП была 9 т.р., перечислялась на карточку двумя частями, 4 (аванс) и 5 тыс (остаток). в новом договоре они нарисовали ЗП 4000, 5 тысяч говорят - премия была...

Думаю припугнуть их графологической экспертизой, заявлением в прокуратуру и статьей 145.1 УК РФ...
0
13:47, 06.04.2007
От пользователя С.О.
Думаю припугнуть их графологической экспертизой, заявлением в прокуратуру и статьей 145.1 УК РФ...

правильно...пусть оклад 9000 рисуют ( в тайне надеюсь, что трудовой договор с меньшими цыфрами вы не подписывали)
0
С.О.
14:42, 06.04.2007
Офигеть. Сравнение двух подписей стоит 15 000 :confused: т.е. 7500 за каждый объект...

О-фи-геть.
0
С.О.
21:24, 09.04.2007
От пользователя Strashilkina
А ВЫ договор этот подписывали?...чтоли?

Оказывается ДА :-(. Моя подпись стоит в трудовом договоре с 4000 рублей. Хотя моей подписи в приказе (сотрудник ознакомлен) о принятии нет.

Все перечисления были на карточку в течение 2-х лет - 9 тысяч ежемесячно. Можно ли как то это использовать? И предъявлять за вынужденный прогул именно 9 т.р. в месяц (т.е. несмотря на то, что они эти 9 т.р. показывают как 4000 оклад и 5000 премию)?
0
От пользователя С.О.
И предъявлять за вынужденный прогул именно 9 т.р. в месяц (т.е. несмотря на то, что они эти 9 т.р. показывают как 4000 оклад и 5000 премию)?


эта сумма будет рассчитываться исходя из вашего среднего заработка, в который входят и оклад, и премии и т.п., т.е. именно из расчета 9 тыс.р.
0
С.О.
11:34, 11.04.2007
Результат суда: мировой судья отказала истцу (мне) в удовлетворении исковых требований. Несмотря на то, что трудовая все еще находится у ответчика, что он и подтвердил. Бухгалтер, которой было отдано подписанное директором заявление с честными глазами дала показания, что никаких заявлений не видела и вообще это не ее работа, заявления брать.
Вобщем, все повернули таким образом: сотрудник подписал заявление непонятно как, никому его не отдавал и подал в суд.

Вот такие пироги с котятами. :-(

Ваши мысли?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.