Домком требует деньги за вахту, которая нам не нужна

Вот ведь упорные молодые люди.
Ласточка и Муж ласточки, вам продолжают морочить голову произвольными выводами о ваших правах и обязанностях. И сейчас, после этого моего письма, вновь бросятся возражать.
На самом деле вы интуитивно (и правильно) чувствуете, что с вами пытаются поступить неправомерно. Желать порядка и платить за него - не одно и то же. Мы желаем, чтобы нас не грабили на улицах, но мы не желаем ежемесячно платить за это. Дверь - благо на многие годы, но меня могут "попросить" из квартиры на следующей неделе. Какие ещё капитальные вложения можно возложить на меня? Канализацию, крышу, подвал, двор? И гневаться, что чистку я готов оплатить, а другое - нет. Не правда ли, это моё дело, помогать детям Африки или не помогать?
Представление, что отсутствие бумаги - это отсутствие договора есть одна из распространённых ошибок. Договорные и обязательственные правоотношения спокойно существуют без единого подписанного сторонами документа. Таких отношений в гражданском обороте по количеству гораздо больше, нежели подписанных на бумаге. Многие об этом не знают и совершенно не стесняются в предоставлении советов. Незнание оснований возникновения, изменения и прекращения гражданских прав и обязанностей позволило некоторым авторам выдавать за чистую монету про "простых прохожих", "если не зарегистрирован - не имеешь прав ломиться в двери и возмущаться", высказываются в смысле "раз живешь - плати всё, что от тебя потребуют". Между тем, обязанность платить возникает либо из закона, либо из договора.
Большинство граждан даже не подозревают, что несобственность (иные вещные права) защищается наравне с собственностью. Не способны разграничить, что ваши отношения с собственником жилья регулируются положениями закона не об аренде, а найма жилого помещения. Не подозревают, что у вас нет обязанностей перед другими собственниками, которые по своему характеру связывают исключительно собственников квартир в доме (членов кооператива или ТСЖ). Далеки от мысли, что вы не обязаны нести бремя содержания жилого помещения, а также всего дома и придомовой территории, если вашим договором найма не установлено иное. Такие неверные логические посылки, исключающие отыскание истины, очень заметны в высказываниях (умозаключениях).
Применение права - это точная наука. Но вместе с тем желающих дать совет и выдать утверждения - хоть отбавляй. Никто не лезет с ломом в атомный реактор, но высказаться об обязательствах - большая конкуренция. Профессионалы, и те ошибаются. А тут - ничтоже сумняшеся, направо и налево.
Ласточка, вы правы в своих сомнениях, а потому решительно отстаивайте свою правоту. И не вздумайте лезть в кошелёк, пока вы сами в предусмотренном законом порядке не создадите своими действиями обязанность платить.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2004 11:42]

Прав был профессор Преображенский на счёт разрухи, которая в головах... экономя при этом рубчиков 100-150

Это не тот ли профессор, который не захотел покупать журнал в пользу детей Германии, по полтиннику штука? и не потому что ему было жалко денег, а просто НЕ ХОТЕЛ?



Чистку канализации, чтобы не пахло оплатить готовы, а дверь и охрану, чтоб в подъезде трубой не треснули, так что-то не охота... рассея


за деревянную дверь с электронным замком и группу пенсионеров, сидящих за стеклом - не хочу платить. Т.К. эта "охрана" не то- что против трубы которая по башке, а против сурового взгляда в угол забьется

SisDu, спасибо за поддержку.

Муж мой, я тебя люблю))

Ты слышал, муж? Чем ответишь?

Lastoчka я люблю тебя больше всего на свете :kiss: :kiss: :kiss:

Спасибо за внимание. Это был правовой форум. Ставим ширмочку и срочно переходим к рекламе.

А не из-за того ли весь сыр-бор,что Вы (семья Ласточек) являетесь временными жильцами ??? Насколько я понимаю, бабушки охраняют не жильцов, а их жильё и имущество. Также (я почти уверен) у Вас в подъезде стало гораздо меньше собираться подростков и т.д. Но Вам, как временным жильцам, наверное, глубоко фиолетово кто и как часто собирается в подъезде. Неправильно это.

Конечно, неправильно. Вот только, на деле оказывается, что подобные ситуации - норма для нашего общества. Вполне объяснимо желание человека, купившего квартиру в обычном (не элитном) доме, получить дополнительные удобства, связанные с более разумной эксплуатацией мест общего пользования и прилегающих территорий. Нужен-то минимум. Отремонтировать подъезд, посадить консьержа, который будет, вовсе не охранять подъезд от вооружённых преступников, а прпятствовать проникновению подростков, желающих покакать или пописать в лифте, засадить косяк или упороться на чердаке, фиксировать гостей посещающих жильцов и спрашивать разрешение хозяеев на посещение, следить за санитарным состоянием подъезда, поливать цветочки на окнах, наконец. А как мило было бы огородить внутридворовую территорию и парковать во дворе лишь машины жильцов этого дома и их гостей? Проживание в таком доме - это совсем другой уровень жизни, да и стоит это, в пересчёте на всех жителей, вполне доступно. Но, на практике, оказывается, что треть квартир в доме сдаётся разной лимите и чурбанью, другая треть - заселена откровенными люмпенами, не требующими ничего от жизни, кроме утреннего пива. Конечно, эти господа непротив иметь все эти удобства, но, вот только, за чужой счёт. Логика одна - нам не надо, потому что не хотим... Они правы. По закону. Повлиять на них невозможно. Бог им судья.

З.Ы. Говорят, что через два поколения в России быдло переведётся... Повезёт же нашим внукам...

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2004 15:06]

Быдло в России не переведется никогда. Просто произойдет разделение на бедные и богатые районы. Будет у нас и свой гарлем и свой беверли-хилз. Районы для средних граждан у нас то же будут. Короче, настало время выбирать не только квартиры и районы, но и соседей.

Не от крутизны домов или районов это зависит, а от конкретных жителей.

Ну наконец-то переключились на наймодателя, и ему заслуженно досталось. Конечно же он себя неправильно ведёт. Хочет имет квартиру и получать доход, но не хочет нести бремя содержания имущества, не хочет присоединяться к договору между другими собственниками, ИСПОЛНИТЬ его и ЗАТЕМ предусмотреть в договоре с нанимателями, как именно распределить данные обязанности между собой и нанимателями.
Наконец-то все разобрались в заданном вопросе и сошлись во мнении, что справедливость присутствует в рафинированном виде в ГК РФ, а не в бытовых представлениях по принципу "кто последний, тот и папа".

"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" :-) :-) :-)

Я думаю, что Пью прав. Но лишь от части. Оградится от возможного соседства с пьницей дядей Васей, разменявшегося с тёщей, можно лишь купив квартиру в доме с ценами выше среднего. Но и это не факт.
Приведу пример. В моём, недавно сдавшемся, гараже всего лишь сорок с копейками боксов. Вполне естественно, что содержание бокса в таком гаражном кооператве выливается в копеечку. А как иначе? Тепло надо? Надо! Охрану? То же! Автоматические ворота, лестницы, лампочки, телефон, тревожная кнопка... А как иначе? Гаражи были очень недёшевы и народ сознательно переплачивал за возможность парковать машину в ста метрах от подъезда. Одним словом, люди все не бедные. Однако, есть индивидумы, купившие по два гаража и утверждающие, что охрана нам не нужна, что отопление подключать не надо (даром, что в проекте и по факту есть), председатель будет работать даром и т.д. и т.п. Ходят, орут, прокламации на стены вешают... Весь этот сыр-бор из-за возможности сэкономить 100-200 руб. Повторяю, люди-то состоятельные. Вот Вам, уважаемый Пью, и беверли-хилз российского разлива...

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2004 15:45]

Я думаю, что это Ваше заявление уместнее было бы адресовать конкретно тем лицам, которые в своих постингах отстаивали подобные представления, а не всем участникам дискуссии.

Практически не сомневаюсь, что, в этом конкретном случае, в договоре найма все расходы по содержанию жилого помещения возложены на нанимателя. Таким образом, если эти расходы увеличились на сумму, необходимую для содержания консьержа, то это проблема нанимателя и никого более. Другой вопрос, что сумма разового платежа, необходимого для обустройства этого "ресепшена", по всей логике, должна лечь на плечи хозяина.

Ну-ну, я бы не торопился с уверенностью. Конечно же надо читать договор, если он составлен. Кроме того, при общей формулировке, если не установлено иное, имеются в виду только обычные (как для всех жителей города) расходы по содержанию жилого помещения, а не возникающие новые в процессе действия договора найма.

пошаговая разборка ситуации:

1. На общем собрании подьезда в протоколе собрания должно было быть вынесено решение об установке мет двери, доп.охраны, домофона и проч
2. все СОГЛАСНЫЕ с этим жильцы подписывают составленный протокол
3. На основании этого устанавливается мет дверь и проч,
и все кто подписался ОБЯЗАНЫ внести свою денежную долю
4. все счастливы)))

в данной ситуации:
вас предварительно спросили о согласии? нет? они свободны))) пусть сами платят за всё)))
так завтра они захотят по спекулятивной грабительской цене установить в подьезде стекклопакеты и ковровые дорожки положить, вы тоже будете обязаны за это заплатить? НЕТ!

а доступ в квартиру обеспечить вам обязаны!
(принципиально достаточно взять у соседки ключ и сходить сделать дубликат, если ключ электронный - обратитесь в фирму, покажите договор на право проживания в данной квартире, ключ за ваши деньги вам должны сделать)

:smoke:

Опять, за рыбу деньги!

не "опять", а "снова" :smoke:
даже по ТВ показательный процесс был, тётеньку хотели заставить оплатить домофон которым она не пользуется и спутниковую антенну, хотя у неё даже телевизора нет)))
тётенька выиграла процесс :flowers:

так вроде на него сразу пальцем показали. Мой пост от "05 Апр 2004 15:12" :-)



Когда мне притащила инициативная группа откуда-то взятые расценки на установку домофона и железной двери в подъезде, то после переговоров эта же группа научилась анализировать рынок и цены в итоге скорректировали...
С людьми можно договариваться - особенно если есть обоюдное желание :-)

это если переговоры предварительные,
а если просто ставят перед свершившимся фактом установки и денег просят то это уже фигня какая-то...

Жил в двух разных районах, всегда сначала все было организовано, а работа начиналась потом... Может везет мне или с бабушками у подъезда здороваюсь :-)
Опять же (рассмотрим установку домофона) дверь и проводки/электронные настройки - разные этапы и на любом из них можно вычислить что что-то происходит и идти ругаться :-)

А ведь делают так! Например, в а/э "Кольцово"...