Несвоевременный обмен общегражданского паспорта

Тянул с написанием темы, т.к. ожидал развития событий, но они, видимо, не последуют.
В 2003 получил новый общегражданский паспорт. В 2005 мне стукноло 45 и возникла необходимость его замены. Как это часто бывает, текучка отвлекла меня от этой насущей проблемы, неудобств не причиняло и лишь в декабре прошлого года банк отказал мне в связи с недействительностью паспорта. Это сподвигло меня заняться обменом.
Когда я сдавал документы на обмен (скажем, 03.12.06) мне сказали, что получить новый паспорт я смогу через 2 недели и буду подвергнут штрафу за несвоевременность. Ну, штраф, так штраф, - подумал я, - отдам уж полтинник. :-)
Через 2 недели я обратился, но он, паспорт, оказался не готов и мне предложили придти еще через недельку. Пришел. Выдали. И предложили подписать пустой (не заполненый) протокол об административном правонарушении, а усно объявили, что речь о нарушении положения о замене паспорта и 1500 рублях штрафа. Меня удивила, неприятно, сумма. Я попросил что бы протокол сперва полностью заполнили и чтоб приготовились взыскивать через суд.
Меня начали корить, что я такой растакой и тыкать статью 19.15, текст которой приведу, чтоб уберечь вас от поиска:
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере до одного минимального размера оплаты труда.

2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.


Протокол все же я заставил заполнить к великому неудовольствию гражданки-паспортистки, которая ворчала, что я был обязан обменять паспорт в течении 20 рабочих дней с даты дня рождения и еще права качаю.
Действительно, я нарушил положение о паспорте гражданина РФ, но не статью 19.15.

Мысли, которые я изложу ниже, я предполагал озвучить в суде, которого уже, видимо не будет т.к. прошло уже куча времени, а ни каких движений со стороны паспортного стола нет.
Итак мысли:
В статье 19.15. говорится об отсутствии регистрации и удостоверения личности (паспорта).
Регистрация у меня была. Были и удостоверения личности: водительское удостоверение, военный билет, загрнан паспорт. Самое интересное, что в тексте закона сказано ПАСПОРТ, а не общегражданский паспорт. А название ПАСПОРТ у паспорта для загран поездок, а тот паспорт о котором речь называется ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РФ!
Далее. В паспорте, что мне выдали, сотит дата выдачи 3.12.06, т.е. дата, когда я сдал документы. Т.е. протокол составили в момент когда у меня уже 3 недели был новый паспорт.

О морали и нравственности :-)
Я не прав, что нарушил положение о паспорте и раскаиваюсь.
У милиции есть компьютеры с паспортными данными всех, кто зарегестрирован. И есть программисты, которые могут написать программу поиска лиц, у которых закончился срок действия паспорта и которые его не обменяли. Т.е. ни что не мешало паспортной службе выявить своевремено меня и привлечь. Но вместо этого меня принялись привлекать когда я уже получил новый паспорт.

И последнее. В пункте 2 данной статьи говорится о "лицах ответственных за соблюдение правил регистрационного учета". А это кто? Уж не те ли дамочки из паспортного стола, что выписывают протоколы???!!! :-) Так им предусмотрен штраф еще выше, чем нарушителю! ;-)

Раз прошло почти 3 месяца, а меня так и не привлекли, есть мнение, что это был развод на бабки.
Граждане! Будьте бдительны!
Пы.Сы. Дело было в В-Исетском р-не.

Ток я не понял, а откуда взялась сумма в 1500 рублей?
Судя по тем статьям с которыми Вас ознакомили, так там 1 МРОТ и 3 МРОТа, но ни то ни другое не является 1500 рублей. 1МРОТ - для штрафов - 100 рублей, 3МРОТа - 300 рублей. Или мне память изменила.

Кстати, надо ещё посмотреть по сроку давности. Сколько там протикало с момента подачи заявления о замене паспорта? Два месяца прошло?

Или Вы н внимательно читали пост или просто не обратили внимание. Хронология видна:3.12.06 он сдал паспорт на обмен, прошло 2 недели, это примерно 17-18.12.06 вот концовка интереснее, прошло еще 2 недели и он получает паспорт и ему предложили подписать протокол. Судя по всему это было срзу после новогоднего праздника. То есть народу добухать не хватило, а тут он со своим паспортом, ну и решили на понт взять и шургнуть его 1500 рублями, может в карман чего отвалится и мона будет забухать дальше.
При этом знакомят его со статьями где санкции 100 и 300 рублей. Понимают же, что народ думает о МРОТе как о минимальном заработке, а не о МРОТе как о ставке для штрафоф.

новые размеры посмотрите там уже 15 и 25 МРОТ, так что все верно.

если бы паспорт выдавали комерциские слыжды то они бы уведомляли об оконцании его действия (например страховые по ОСАГО, причем даже чужие шлют спам). но тут ведь государство ему пох.

Неее. До. Но не за долго. 25 декабря. Но праздник, боюсь, не при чем. Этот развод очень распространен в любое время года. Мне уж понарассказывали :-)

Да. Поэтому перестал вздрагивать.

да. я не обратил внимание, что в скачаной мною версии другие суммы ...

да ну! Своевременая замена - 100р, не своевременая - 1500+100р.
Правда в случае если гражданин не станет задумываться за что его штрафуют

Не подскажете,что надо с собой иметь, чтобы сдать на обмен паспорт по достижении 45 лет. И всё же к чему надо готовиться моему мужу, который просрочил обмен почти на год?

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2007 09:53]

2 фотографии, свидетельство рождения, старый паспорт, квитанцию об оплате 100р пошлины, готовность к разводу на бабки

А это зачем? Я вот свидетельство не предъявлял, даже когда с советского на российский паспорт менял...

:-)
Хороший вопрос. А еще интересно, что они там 2 недели делают, что не успевают и берут еще одну неделю?
Причем гражданин без отрыва от производста должен за 20 дней после дня рождения сфотографироваться, заполнить квитанцию со всякими биками, корсчетами, иэнэнами и прчими огромными цифрами, отстоять очередь в сберкассу и паспортный стол, придти и еще раз отстоять, а они - впечатать фамилию, имя отчество и вклеить фото. Да, еще посмотреть по компу, так ли все.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 08.07.1997 N 828
(ред. от 20.12.2006)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
-----------------------------------------------
если срок действия истек, то... что это значит - в некотором смысле это значит, что имеем документ с истекшим сроком действия, т.е. - недействительный? Что и гласит статья 19.15...
Или считается, что срок действия документа истек, но он остается - действующим, тогда следовало подавать в суд на банк, который отказал по причине его недействительности.

Ну а сроки - регламентируются этими пунктами...

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

проблема в том, что недействительным считается паспорт, в котором есть какие-то калякули, помарки и т.д., а вот про срок пропущенный в положении о паспорте - не говорится!

1. Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ».
п.6. Положения о паспорте гражданина РФ:
«запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением. Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным»
2. Инструкция о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ (приложение к Приказу МВД России от 15.09.1997г. № 605):
п.6. «Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных настоящим Положением Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением, запрещается. Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением, является недействительным».
так что если штрафуют за пропуск 30 дней - идите и спорьте

:bayan:
Поиск по слову "просроченный" дает много всеобъемлющих обсуждений. Например, вот:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=23198&...

все прочла. Вывод, что можно просто не платить этот штраф?
Я тоже почти на год просрочила замену паспорта всвязи со сменой фамилии. Но никаких отметок об этом в старом паспорте не было сделано. Приписали мне этот штраф в 1500 р. Теперь названивают судебные приставы с требованием принести им квитанцию об оплате, иначе угрожают неприятностями. К ним я еще не ходила, и теепрь думаю - надо ли идти? Платить мне совсем не хочется...

ну позвонят еще раз, намекните им о пропущщеном ими же сроке давности.....

На каком основании такой вывод?

Баян, да не совсем!
Я усматриваю колизию в том, что в выше обозначенной статье говорится о ПАСПОРТЕ, а не ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РФ! Паспотрт у меня был и есть, а вот паспорт гражданина РФ!.... ;-)

я не совсем поняла, срок давности между чем и чем?

я тут нашла о штрафе за просроченный паспорт, не стала заводить новую тему, просто выложу ссылки, может кому интересно еще.

вся история
ПОБЕДА - штраф за просроченный паспорт незаконен
здесь http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/61EF5D709EA83DC1...

Решение суда здесь: http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/2D997F23315CEC47...

Здесь книжка по стопам дела: http://dkvartal.ru/k-i

и тут можно почитать http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/4D428A6A3FD709B4...

Выдержки:

09 ноября 2006 года
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
Калининский Федеральный районный суд города Санкт-Петербург...
УСТАНОВИЛ:
... Сорок пять лет заявительнице исполнилось 20 сентября 2005 года.
...
В соответствии с ч.1 ст.19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати по двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Согласно "Ответов на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 года (ответ на вопрос № 15) недействительность паспорта гражданина РФ наступает по истечении срока, указанный в пункте 7 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", а именно, по достижении гражданином (в данном случае) 45 лет.

Пункт 8 указанного Положения возлагает контроль за исполнением настоящего Положения на органы внутренних дел. Кроме того, требования по предупреждению и пресечению правонарушений в этой сфере содержатся в нормативных актах и приказах МВД РФ, в частности, в приказе МВД РФ № 605 от 15 сентября 1997 г. о утверждении "Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации".

Согласно пункта 9 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации" нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Таким образом, обязанность по замене паспорта в установленный законом срок (пункт 7 Положения) лежит на гражданине, а контроль за исполнением данной обязанности возложен на органы внутренних дел, которым в силу исполнения своих служебных обязанностей известно и о точной дате замены паспорта гражданина РФ и о его действиях по осуществлению своей обязанности.

Как следует из ст.4.5 КоАП РФ, истечение сроков давности является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 ст.24.5 КоАП РФ).

В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Таким образом, в данном конкретном случае, срок давности привлечения ............................................................. к административной ответственности начал течь с 21 сентября 2005 и истек 21 ноября 2005 года. Следовательно, законных оснований для привлечения ............................................. к административной ответственности (в связи с нарушением ей сроков обмена паспорта гражданина РФ) 18 февраля 2006 года не имелось.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 30.1-30.8, ч.1 ст.4.5, п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, суд

РЕШИЛ
Отменить постановление к протоколу об административном правонарушении № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ вынесенное начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области о привлечении .......................................................... к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ.

Прекратить производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в отношении .............................................. по п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 в связи с ... истечением сроков давности привлечения к административной ответственности.

Доброе утро, это снова я.
Прочитав данные материалы, я пришла к выводу:

1. Опоздала поменять паспорт более чем на 30 дней после дня рождения (20 или 45 лет) - плати административный штраф. (Недлящееся правонарушение, так как есть СРОКИ)
2. Как следствие: застукают с этим просроченным паспортом по месту проживания (составят протокол) - плати административный штраф.

Хотя у меня тут тоже есть неясности, но это потом.

3. Через два месяца после дня рождения (к примеру, день рождения 1 мая, так значит 1 июля) истекает срок давности по пункту 1.
4. А раз срок давности по пункту 1 истек, то пункта 2 (следствия) вовсе не воспоследует.

Другими словами, за просроченный паспорт могут привлечь только в течение двух месяцев со дня рождения.
За своевременным обменом и проживанием с недействительным (просроченным) паспортом должны следить и штрафовать соответствующие органы. Наказывать за проживание в тот момент, когда ты пришел менять паспорт, не имеют права, так как ты САМ пришел выполнить правила.

Просьба высказаться тех, кто более вник в тему. По желанию)