субаренда недвижимости

Помогите, пожалуйста,
1) не могу найти в законодательстве ограничений по передаче недвижимого имущества в субаренду. А именно интересует: какое количество раз можно сдать в субаренду один и тот же объект?
2) могу ли я передать в субаренду "часть помещения" к примеру 10 метров из 50-ти метровой комнаты?
0
Mr. ГРИНЧ
От пользователя Сандра_С
1) не могу найти в законодательстве ограничений по передаче недвижимого имущества в субаренду. А именно интересует: какое количество раз можно сдать в субаренду один и тот же объект?

нет таких ограничений, если, соответственно, в предудущем договоре это разрешено
От пользователя Сандра_С
2) могу ли я передать в субаренду "часть помещения" к примеру 10 метров из 50-ти метровой комнаты?

нет, часть помещения, которую нельзя выделить в натуре, не является объектом права
0
От пользователя Mr. ГРИНЧ
часть помещения, которую нельзя выделить в натуре, не является объектом права

можно для особо образованных нормативное обоснование?
0
Mr. ГРИНЧ
От пользователя Кры
нормативное обоснование

здесь, как говорится- пробел, есть только статья 130 ГК РФ.
К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
далее идет доктрина и судебная практика
Недвижимое имущество всегда является индивидуально-определенным имуществом. Это означает, что каждая недвижимая вещь выступает в качестве отдельного объекта гражданского права. Недвижимость по общему правилу является материальным объектом, вещью. Соответсвенно, часть помещения не может являться вещью в правовом смысле слова, следовательно, нет предмета договора.
0
3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

------------------
квадрат площадью стока-то метров, начинающийся от такой-то стойки до такой-то... или на схемке БТИ...чем не определенное установление имущества?
0
Mr. ГРИНЧ
От пользователя Кры
на схемке БТИ.

тогда да, но они справку не выдадут, если этот квадрат не будет обособлен,знаю по своему опыту.
мы делали так: за день до прихода БТИ на замеры ставили перегородки, потом убирали, получали справку, шли с ней в ФРС
0
От пользователя Mr. ГРИНЧ
тогда да, но они справку не выдадут, если этот квадрат не будет обособлен,знаю по своему опыту.
мы делали так: за день до прихода БТИ на замеры ставили перегородки, потом убирали, получали справку, шли с ней в ФРС

а если ФРС не нужна? ну на 300 дней у нас))а потом на неопределенный)))) и на стаааарой схеме БТИ мы отчерчиваем энтот квадрат...и в договоре даем сцылку на соотв. схему.. чем не вариант?
0
Ноги Мересьева
От пользователя Mr. ГРИНЧ
нет, часть помещения, которую нельзя выделить в натуре, не является объектом права

есть такое мнение, но оно спорное...
есть пример - аренда куска крыши/стены для размещения рекламы. тут уж вообще никак не сдать... однако суды признают такие договору зхаключенными, но не аренды, а иного, не поименованного в ГК типа.
где-то тема была на юрклубе здоровенная по этому вопросу
0
Mr. ГРИНЧ
От пользователя Ноги Мересьева
однако суды признают такие договору зхаключенными, но не аренды

читал Пленум по этому вопросу, там сказано (примерно) передача право пользования
От пользователя Кры
чем не вариант?

тем, что юридически все равно объект не возникает. по крайней мере, иных вариантов я пока не встречал
1 / 0
Ноги Мересьева
От пользователя Mr. ГРИНЧ
(примерно) передача право пользования

именно так и есть )
по сути та же субаренда-аренда получается
0
Соответсвенно, часть помещения не может являться вещью в правовом смысле слова, следовательно, нет предмета договора.
Если человек имеет в собственности одну вторую или одну третью часть помещения, допустим в однокомнатной квартире, имеет свидетельство о праве на эту часть помещения, то кто может запретить ему сдать в аренду указанную часть помещения и вселить туда арендаторов?
0
Можно сдать в "аренду" часть площади и не получая справки БТИ и прочих заморочек.
Делотв том, что действительно по договору аренды должен быть индивидуально опредленный объект, являющийся предметом договора.
Но есть целый ряд договоров, которые не требуют индивидуальной определенности предмета договора,
например это договор о предоставлении права использования н-ного количества квадратных метров в занимаемом помещении или договор совместного влдения предметом, поименованном в договоре аренды(совместной деятельности). И еще парочку можно найти в практике. Не скажу на сколько такие договоры будут основаны на нормативных документах, но ГК они не противоречат. На 11 месяцев их регистрировать в ФРС не надо, так что какие проблемы. Более того, сейчас пользуемся помещением на условиях совместной деятельности и даже записанный в договоре запрет на субаренду нам не мешает. Одно плохо, арендодатель может прекратить данный договор просто отобрав площади у арендатора и при этом мы потеряем больше арендатора.
0
От пользователя Zorog

Не поняла: причем здесь совместная деятельность (товарищество)?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.