Ситуация с утерянным паспортом. Вопрос.

номер паспорта - был мой.
у меня висит чтото типа интегро и база бизнесмен. много чего интересного про себя можно узнать. :-) прописка, автомобиль, телефон, наличие собственности, чего только нету...

в наше мутное время такая база должна быть у каждого.

Использование чужого паспорта для регистрации юр.лиц -
миф. Для чего этот миф распространяется - непонятно.
В обществе гуляет много подобных небылиц, но эта - из разряда неподдающихся логическому объяснению.

Сама по себе эта акция с паспортом лишена абсолютно всякого практического смысла и кроме возможного срока за подделку документов ничего реального в этом нет.
Что остается, если отбросить все домыслы?
На одной чаше весов - подделка и/или умышленное использование чужого документа в корыстных целях (статья обеспечена)
На другой - длинный список временно неработающих умеренно выпивающих граждан, желающих стать кем угодно в какой угодно фирме, от учредителя до вице-президента, всего за 30-50$.
Если бизнес легальный - для чего регистрироваться по чужому документу? Если нелегальный или теневой - для чего рисковать свободой, если есть куча проверенных номинальных директоров?

По поводу базы данных Бизнесмен.
Представьте, что вы купили в магазине дорогую (в данном случае наверно не меньше 100$ ??) энциклопедию.
Но только в ней , как выясняется, отсутствуют 2/3 страниц.
А остальная информация безнадежно устарела и не представляет никакого практического интереса.
А значительная часть информации - просто полное или частичное вранье или вопиющие неточности.
Любая база данных , объединяющая ТАКУЮ информацию, представляет интерес только тогда, когда своевременно дополняется, редактируется и обновляется.
У вас перечень юр.лиц по состоянию на 2001 год, допустим.
Будьте уверены, что в конце марта 2004 г. 80% этих фирм ликвидированы (переименованы, реорганизованы) Вместо них появилось, ликвидировалось и опять появилось десятки и сотни тысяч новых предприятий.
То-же самое по утерянным документам . То-же самое по федеральному розыску. По мошенникам. По загранпаспортам.
Уже не говорю про телефонку и базам таможни и ГАИ.

для работы не помогает.
для , извиняюсь, понтов и игру в пинкертона - в самый раз.

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2004 22:59]

Кхм... не 4 базы случайно? :-) Там вечно неприятности всякие...
А на самом деле - не смешно.. :-( И как Вы собираетесь поступать в таком случае? Хотя конечно паспорт то Ваш утерен, и есзи все фирмы зарегены ПОСЛЕ подачи заявления об утере - то все ОК,.. Однако по всей РОссии сколько таких вот утерянных паспортов ходят, на которые зарегены куча фирм... Почему же наше доблестное и сильное государство не может просто провериь учредителей просто на факт утеренного паспорта?... не понимаю... :-(

2 aspekt -

Это конечно очень здорово, что вы здесь понаписали, только проблемы это не решает. Использование чужого легального паспорта в целях регистрации фирмы - идеальный вариант. Представьте - я не успел подать заявление, что паспорт утерян. На него за неделю оформят несколько предприятий - юристам это - пара пустяков - потом мне вернут за вознаграждение. Я являюсь учредителем, сам того не подозревая! Платить им мне не надо. Будет у какого-нибудь таджика без прописки и регистрации реальная фирма с директором. В договорах - он сам расписываться будет, в банк за деньгами - кассира отправит. Наворует НДСа и свалит на родину, а ко мне через два года налоговая повестку на очередную камеральную проверку домой пришлет. я это уже проходил. В налоговой смотрят - да человек есть, а был бы чел - налоги придут собрать. А если что - и ответственность за умышленное сокрытие налогов пришьют. Даром.

Да, и вот - Вы попробуйте кого нибудь уговорить стать учредителем или директором - тогда поймете - работяги на это предложение крестятся и пугаются за свою квартиру, свободу, черте что придумывают и просят денег немало. Бомж - нереально, у них и паспортов то нет обычно. Краденый или ненадолго взятый паспорт - идеальный вариант.

про базы, - я вобще считаю что эта информация должна быть общедоступной. да, нужно чаще обновлять. но и старые базы - имеют смысл. у вас что часто прописка, или номер машины меняется, год место, дата рождения? у меня нет. в бизнесмене - всё это про вас есть я уверен.

да и вобще рекомендуют чаще проверяться.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2004 09:33]

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2004 09:53]

Чистейший, извиняюсь, бред.
И про работяг, которые "крестятся и пугаются"...
И про "наворуют НДСа"...
И особенно - про регистрацию фирмы на украденный паспорт.
Все это сказки, чепуха. Объяснять почему именно чепуха, приводить примеры, объяснять как именно работают многочисленные юридические агентства и кто у подавляющего большиства фирм в г. Екатеринбурге ходит в директорах - неохота.
Я вам проще объясню:
1. чужой паспорт ни стоит ни копейки - пойдите на Вайнера и убедитесь сами. Статистика свидетельствует, что из 100 случаев кражи документов в 95 случаях паспорта оказываются выброшенными за ненадобностью.
2. НИ ОДИН номинальный директор, на которого реально регистрируется фирма однодневка или обналичивающая контора не то что ни понес наказания, - ДАЖЕ НЕ ПРИВЛЕЧЕН К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Поскольку доказательная база - ничтожна, умысла с его стороны - никакого.

Так что про фирмы, оформленные на чужой паспорт не надо...
Работяги некоторые может и крестятся - дак исключительно после того, как наслушаются подобных страшных сказок, в сути которых ни рассказчик, ни слушатель ничерта не понимают.
Мало чтоли сказок мы любим рассказывать друг другу? Про паленую водку, про радиацию, про чужие сверхприбыли, про разбавленный бензин...
Отдельные случаи необдуманного использования паспортов имеют место, но это не в счет, поскольку связаны с паталогическими идиотами.

про бред - могу вам ответить взаимностью.

вайнера - это вобще никакой не показатель.

вобщем не стОит так авторитетно рассуждать, не столкнувшись с проблемой воочию.
у меня в отличие от вас прецедент был.
Административный штраф на директора получить - легко. хоть за несданный баланс. не заплатишь - включат пени какиенибудь, а когда сумма побольше натикает пристав придет и имущество опишет. вот в этом сомневаться - идиотизм.

а если фирма налоги платить не будет, проверки налоговой проигнорирует
- попадет прямиком в арбитраж на банкротство. кому повестки придут? директору домой.
нервов не хватит всё это разгребать потом.

вобщем хорошо что вас подобные случаи стороной обошли, романтик идеалист вы наш.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 10:33]

2 Поп:
полностью согласен, знаю ряд директоров/учредителей, люди с пропиской, получают более чем небольшое вознаграждение, также сам занимался регистрацией вплотную и с целью дальнейшей продажи фирмы, и для работы

2 massa2

простите, именно Ваше мнение - бред

цитата:
вобщем не стОит так авторитетно рассуждать, не столкнувшись с проблемой воочию
+1

а возня с переделкой чужого паспорта себя не оправдывает, и риск велик, и работы много.

З.Ы. Когда регистрировали в администрации района/города, тогда зарегистрировать на чужой паспорт было плевое дело, но сейчас уже больше год новый порядок регистрации, делающий такую регистрацию неоправданно трудо/деньгоемкой.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 11:05]

"а возня с переделкой чужого паспорта себя не оправдывает, и риск велик, и работы много."

ничего переделывать не надо! отдаешь паспорт юристам через неделю получаешь ООО. у них такие связи, всё куплено. нотариусы глаза закрывают, ну неужели это ещё нужно объяснять?вы в какой стране живете? где вы порядок видели? порядок этот сволочной только для честных людей.

я правда, когда регистрировался были ещё ТОО. у меня брали паспорт на неделю для внесения изменений в устав ТОО. и как впоследствии оказалось кроме моего Тоо открылось ещё 3 на меня как учредителя и директора. про одно я узнал из повестки арбитражного суда, а про остальные - недавно из базы данных.

юристов я этих конечно же не нашел. надеюсь что эти проныры уже давно в офшорной зоне сучкорубят.


если вы думаете что сейчас это невозможно - вы глубоко заблуждаетесь.


[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 11:23]

2 масса:
Это возможно, но требует неоправданно больших затрат денег/времени, несет неоправданно большие риски.
до 01.01.03 - несешь для регистрации паспорт учредителя + подписанные им документы, в обязанности регистрирующего органа (и в мои, как поверенного или агента) не входит проверка подлинности подписей.
с 01.01.03 - подпись заявителя удостоверяется нотариально, сейчас вообще заявителем может быть т. учредитель - физ. лицо или физ. лицо, действующее от имени юр. лица - учредителя.
Т.е порядок усложнился, и сейчас при создании фирмы для черных/серых дел ( В РФ 98 % таких) ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ найти человека с паспортом, который за скромное вознаграждение сходит к нотариусу и ВЖИВУЮ все подпишет, распишется в банке и выдаст все доверености.
Ваш паспорт кроме вас НА_УЙ НИКОМУ НЕ НУЖЕН!
что вы как дитё?

цитата:
вобщем не стОит так авторитетно рассуждать, не столкнувшись с проблемой воочию

вы когда что-то последний раз регистрировали?




З.Ы. У юристов такие связи, всё куплено. Порядок этот сволочной только для честных людей.
Всех юристов-проныр - в оффшорную зону! Сучкорубить.
только где на всех сучек запасти?







[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 11:58]

2Georgius

да, давно регистрировал, но ваше упорное непонимание понять не могу -

никто не пойдет "ДЕШЕВО" подставляться за твои черные/серые дела. Знакомого я не поведу - потому что он первый же на меня и покажет пальцем если его спросят кто виноват и где деньги? Бомжа с улицы я тоже искать не буду - больше вони. Работяги посылают на ... за такие предложения сходить чего нибудь подписать. номинальные директора обычно или хорошо знакомы с реальными хозяевами бизнеса или уверены в его легальности. таких как зицпредседатель Фунт по тарифу - на свободе - рубль, за колючкой два - больше нет.

понимаете, лицам заинтересованным в большом скачке, намного легче и для дела надежнее взять ваш паспорт ненадолго, и всё сделать чтобы вы не смогли никого потом вспомнить, чтоб свидетелей не было. с такой фирмой можно сразу брать кредит и сваливать.

и потом. меня не интересует насколько это сложно или просто - регистрировать. я говорю что это возможно. а значит можно попасть по-полной. если вы с этим не сталкивались то не пылите.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 12:13]

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 12:14]

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 12:20]

какие-то дремучие у вас представления о порядке регистрации

Судить за других о том, кто куда пойдет/не пойдет и за какую цену, а также что людям нужно для большого скачка - не стоит, все рано не угадаете.

Свой паспорт для пущей сохранности сверните в трубочку и поместите в надлежащее место - тогда никто ничего без вашего ведома на вас не зарегистрирует. только доступ к месту хранения ограничьте.

дальнейшую полемику считаю излишней, и не пылите.

С уважением, Georgius

порядка в регистрации вобще не существует и ближайшие сто лет тоже не будет.

дайте мне свой паспорт - я верну через неделю. а потом отвечайте за кредит перед службой безопасности банка какого нибудь. или вы их тоже к участковому отправите?

незнаю, что вам тогда свернут в трубочку.

единственно правильная мысль - не терять и тем более никому не давать свои документы. никаких контактов с юристами. а если уж произошло - сразу стреляйтесь.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 14:07]

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 14:17]

to massa2
Извините за грубость в предыдущем посте, плз

Предлагаю пари - передаю вам - бесплатно - свой паспорт на вечные времена, если через месяц вы мне предъявляете свидетельство о регистрации юр лица и зареганый устав на мое имя или возьмете на меня кредит - ставлю хороший конъяк, если нет - то конъяк с вас.


[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 14:56]

flame - nevermind


паспорт то у вас небось советский ещё если вы так легко с ним расстаётесь? :-)
его действительно не все возьмут в разработку.

конечно не хочется ради одной бутылки конъяка подставлять родного нотариуса который выдаст доверенность. но я обязательно подумаю с ним вечером над вашим предложением. вы же понимаете, что любые ваши встречные акции могут лишить его лицензии?

так же как и любые акции человека, утерявшего паспорт, о чем и шла речь выше.
наконец-то пошел серьезный разговор, и Вы подумали об ответственности для нотариуса... И тех, кто будет всё регистрировать. Может, к проходимцам-юристам обратитесь?

З.Ы. паспорт новый, красивый.

да. именно к ним. к проходимцам.
к сожалению тех юристов, которые так удачно меня зарегистрировали я уже не смогу найти. а вот вы меня например по ip адресу - запросто...

в любом случае - после разговора с нотариусом я отпишу.

человек о котором шла речь выше конечно поступил абсолютно правильно - сразу заявил об утере.

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2004 16:14]

ОК.
Я думаю, что из разговора с нотариусом выяснится, что не все так просто, как вам казалось.

2 massa2
Тех юристов, которые так удачно меня зарегистрировали я уже не смогу найти -
Сможете. Элементарно, Ватсон!
Если вы знаете наименование юр. лица, которое на вас зарегистрировано, и номер гос. регистрации - идете в тот орган, который его зарегистрировал, просите ознакомиться с рег. делом - если придете с конфетами или конъяком, 90% вероятность, что вам покажут (ессно, с паспортом, из которого ясно, что вы учредитель)
Там в "вашем" решении о создании юр. лица есть ФИО, паспортные данные и адрес человека, "уполномоченного вами" на регистрацию. Остальное - совсем просто.

Еще одно вранье из серии "одна бабка сказала"
Ноториусу более чем хватает ЛЕГАЛЬНОГО заработка. Никогда ни один нотариус не заверит никакой документ по чужому паспорту ни за какие деньги.
То-есть может быть за 1 млн.$ - поведется , но ведь мы не абстрактно рассуждаем, а КОНКРЕТНО.
А конкретно, я вам как человек знакомый с нотариальной практикой изнутри, заявляю - эта возня с чужими паспортами для регистрации фирм для нотариуса даже не тема для обсуждения.
Вы опять приводите нелогичный и абсурдный пример. Гораздо проще, дешевле и безопаснее подделать нотариальную доверенность, что и делается с успехом достаточно часто.

Вот что не нравится - дак это дилетантские рассуждения (предположения). прямо какое-то развлечение национальное!
Откройте Быстрый Курьер. Сколько фирм представляют услуги типа "готовые фирмы за 8 т.р"?
Ну допустим - 20. Сколько у них на подхвате номинальных директоров? Ну минимум 5 человек. Получается 100 человек в городе С РАДОСТЬЮ подпишут любой платежный документ за директора в купленной вами фирме. Всего за 500 р. (один поход в банк)
Далее: спросите любого знакомого ОБЭПовца, можно даже незнакомого, это не секрет, : СКОЛЬКО ДЕЛ возбуждается по кидалову в месяц? Примерно около 10 в каждом районе в месяц. К кому приводят следы в процессе предварительного следствия? Правильно, к номинальному директору в 100% случаев. ЧТО ему можно инкриминировать? НИЧЕГО! Если не находят людей, которые возили его в банк - все, дело закрыто "за неустановлением лица, подлежащего уголовному преследованию".
Куда здесь приткнуть ваш утерянный паспорт - непонятно.

Ээх... Даже сказать нечего. Написано красиво, но НЕ работает. Никогда. Нигде. Долго объяснять - почему. Надо иметь небольшую практику, которой видимо нет у оппонента вообще.
Я настоятельно вам советую внимательно изучить процедуру реорганизации, ликвидации и банкротства (если уж есть к этому интерес).
Для преследования по факту уклонения от уплаты налогов надобно действовать так:
- открыть фирму, в которой вы УЧРЕДИТЕЛЬ (а не директор!)
- получить на свой р/с один миллион рублей
- снять его наличными и потратить
- после этого (спустя 2 отчетных периода!!) прийти в налоговую и собственноручно все это написать.
Вот тогда, может быть (!) вас привлекут к ответственности. Но наверняка не посадят.