Отказ в передаче собственности на землю 2007

Наш дом находится в центральной части города Екатеринбурга. До центральной площади, как и до мэрии, пять минут идти пешком. Прекрасный вид и большое количество общественного транспорта, все магазины и торговые центры, всевозможные развлекательные и образовательные учреждения, - всё это неотъемлемая часть быта нашего района. Дом хоть и старый, но красивый, тем более к нему прилагается 7,5 соток земли. Представьте: свой огород в центре такого мегаполиса! Чиновники, в своих ответах нам, очень любят писать: "объёкт ценной историко - градостроительной среды", хотя при этом не поясняют, какую город несёт ответственность за её сохранение, мы то это и так знаем, мы живём в этом доме. Дому более 100 лет, и живёт в нём три собственника. В момент покупки дома, в 1998 году, оформляем документы, дело касается земли, заключаем договор аренды. Речи о приватизации земли в то время вообще не было. Проходит время, документы готовы, регистрируем в БТИ собственность. Идут года, меняется законодательство. В 2001 году приходит письмо из администрации города, в котором на предупреждают, что снос должен произойти весной 2002. Комиссия БТИ на замеряет и предупреждает, что "все изменения внесённые в конструкцию сооружения с этого времени компенсированы не будут". Вот 2006 год. Новый Градостроительный кодекс, Дом стоит на месте, земля уже два года назад отдана третьим лицам, кадастровый участок дома больше не существует, перспектива сноса уже не планируется, мы в Доме живём и пытаемся осмыслить, что происходит. Документы прилагаются, можете посмотреть в соответствующем разделе. В надежде на справедливость идём к депутату по месту жительства. Её первый вопрос, после прочтения всех документов: " в прокуратуру заявление писали?"


Подскажите, кто знает, как нам получить право (хоть какое, собственность или аренда, ведь у нас ничего нет)?

Подробнее. Аренда прекращена? Если да, в связи с чем?
На каком праве был ЗУ у прежнего собственника дома?

Спасибо за внимание. Изначально договор аренды был составлен на три года, с правом пролонгации до начало капитального строительства. За пол года до окончания действия договора, к нам пришли письма с постановлениями администрации о предстоящем строительстве и предписании СМУ 77 (застройщику) нас отселить. Пришло письмо от застройщика (СМУ 77), в котором он нас предупреждал о предстоящем отселении. По этой причине, договор аренды продлевать не стали.

Насколько я понял есть Постановление Главы города о передаче в аренду застройщику ЗУ с предварительным отселением лиц, проживающих в домах на этом участке.
Если это так, то проблема, которая у Вас, скорее всего, возникнет, связана не с правами на землю, а с правом на получение жилья взамен занимаемого, а именно по какой норме (ст.137 ЖК РСФСР или ст.32 ЖК РФ) будет предоставляться жилье.

И все-таки, на каком праве был ЗУ у прежнего собственника дома?

Как потом выяснилось, это постановление администрации, в последствии, было отменено другим постановлением. По состоянию на данный момент, земля под нашим домом принадлежит муниципалитету. Копии документов на ресурсе http://rossia-2006.narod.ru/ в разделе документы.

Прочитал историю Вашей борьбы. Впечатляет.
Однако, коль скоро, форум правовой, - перейдем к праву.
Описанная ситуация - обыкновенный бардак, ничего другого не просматривается.
Денежную компенсацию за земельный участок при его изъятии, может получить собственник участка, но не арендатор. Вы так и не ответили, на каком праве был участок у бывшего собственника дома, это может иметь правовое значение.
Из представленных Вами документов видно, что участок передан в аренду застройщику, который перед сносом обязан произвести за свой счет Ваше отселение (заплатить выкупную цену за дом).
Это сделано в соответствии с действующим на тот момент законодательством и Ваших прав не нарушает.
Другое дело, что отселение проведено не было. Видимо, засторойщик, получив участок, не приступил к его освоению в соответствии с Постановлением и договором, чем и создал проблемы с администрацией.
То обстоятельство, что участок в настоящее время не находится у Вас на каком-либо праве, не представляет из себя проблему. Жилье при сносе Вам предоставят, на компенсацию за участок Вы претендовать не можете, не зависимо от того, являетесь Вы его арендатором или нет.

Позвольте с Вами не согласиться. «То обстоятельство, что участок в настоящее время не находится у Вас на каком-либо праве, не представляет из себя проблему.»- ничего себе утверждение! Это если бы всё по честному и по закону… Практика отселения показывает, что застройщик предлагает минимум, не согласен, либо в твоё отсутствие тебя сносят, либо сжигают … Потом ходи и судись сколько хочешь….-дома –нет и прав на землю, то же нет, о чём вообще разговор?

Форум действительно правовой, из него хочется почерпнуть знания и практику специалиста – законника и найти ответ на вопрос: Как так получилось, что дом есть, а земли под ним – нет? Ведь была земля, и налги платили вплоть до того момента, когда случайно выяснилось, что земля уже два года назад отдана в аренду застройщику. Как восстановить своё право сейчас, получить гарантии к полноценной компенсации. Господин Крицкий, на приёме, сказал: - «Отсиляет Муниципалитет – не волнуйтесь!», а я волнуюсь, потому что не верю ему и администрации. Хотя бы потому, что когда у нас землю забрали, нам ведь никто даже не сообщил об этом, когда отменили постановление о передачи земли в аренду застройщику – то же. Возможно земля сейчас уже согласованна кому то третьему, а кто он и как нас отселять будет?

Самое смешное – Я говорю, дайте Право, я хочу платить налог, ведь Я фактически пользуюсь этой землёй! А в администрации, в Секторе индивидуальной застройки, специалист моего района сказала – «Даже не приходите на приём!!!».

Надо определиться с тем, чего Вы собственно хотите.
1. Получить компенсацию за землю при сносе?
Не получится, поскольку Вы не собственник ЗУ.
2. Сделать так, чтобы Вы стали собственником ЗУ?
При определенных обстоятельствах (не понятно есть ли они в Вашем случае) это можно попробовать даже сейчас, хоть и не просто.
3. Получить выкупную цену за дом при сносе?
Получите независимо от того арендуете Вы участок или нет. Строго говоря, изъятие участка для передачи в аренду застройщику при сносе происходит всегда, и на момент сноса участок уже не находится у собственников дома ни на каком праве. Разница в том, что при изъятии ЗУ у собственника, выплачивается выкупная цена за ЗУ, при изъятии у арендатора - нет.
Само изъятие неизбежно.
4. Обезопаситься от недобросовестного застройщика, практикующего красного петуха и пр.?
Право на землю тут ничем не поможет, в этот момент у Вас его уже не будет (см. п.3)
5. Получить максимальную компенсацию за дом при сносе?
Здесь надо иметь в виду, что в случае если Постановление главы города о передаче участка под застройку с предварительным сносом домов вынесено до 1 марта 2005 года, предоставление должно осуществляться в соответствии со ст.137 ЖК РСФСР, а если после 1 марта 2005 года - в соответствии со ст.32 ЖК РФ.
Ст.137 предпочтительней.

Несколько тезисов, не вдаваясь в детали:
1. концепция законодательства такова, что "правовая судьба" земельного участка и существующей постройки едина. Т.е. нельзя распоряжаться ими по отдельности. При этом обладатели производных прав на здание (например, арендаторы) имеют преимущественные права и на земельный участок.
2. Снос здания также возможен при наличии объективных причин (ветхость, аварийность и т.д.).
3. ст. 9.1. Вводного закона "В случае, если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на земельный участок, предоставленный ему до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для индивидуального жилищного строительства, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, такой земельный участок считается предоставленным указанному гражданину на праве собственности".
Писать больше не имею времени, для более обоснованных ответов необходимо знать содержание правоустанавливающих документов.

Благодарю за внимание. Конечно, Я в первую очередь хочу – Право Собственности на землю. Конечно, я на напишу заявление в администрацию с просьбой предоставить участок в собственность на основании 93 ФЗ и ст 36 ЗК РФ, и конечно получу отказ. Затем в суд, прецеденты были, но вероятность не большая. Дело не в бардаке в администрации, а в их сознательном препятствии в получении права (даже аренды). Как пример, могу привести следующие: в ответах на наши запросы администрация всегда сообщала, что земля в аренде у застройщика. По документам, полученным при участии одного Уважаемого депутата Гос. Думы, на предмет наличия прав на наш земельный участок других лиц, выяснилось, что наш участок к обозначенному застройщику вообще отношения не имеет. Крицкий, же в одном ответе (копии документов на ресурсе: http://rossia-2006.narod.ru/), порекомендовал посудится с застройщиком! Речь идёт о законе и равенстве перед ним.
И ещё вопрос: По Федеральному закону «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ с изменениями, глава №1, статья №1 «Кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учёта (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права. Кадастровый номер здания или сооружения состоит из кадастрового номера земельного участка, на котором находится здание или сооружение, и инвентарного номера здания или сооружения.» У ЗУ был кадастровый номер, затем его не стало. Со слов администрации, снос в ближайшее время не планируется. Как заставить администрацию, раз не снесли и не отселили, вернуть обратно право, и соответственно кадастровый номер? И вообще, наш дом можно ли считать объектом недвижимости??? Если у него нет земли? В нашем случае получается так: объект зарегистрированного права существует, а кадастровый номер земельного участка , на котором расположен дом, прекратил своё существование.

Да ваш дом объект недвижимости, не смотря на то что, как Вы утверждаете, номера кадастрового нет...у нас много домов стоит на земле и права под ними не оформлены и номеров нет...и что..

И вообще совет Вам, наймите нормального юриста и заплатите денег, чтобы он Вас проконсультировал нормально, и разобрался в Вашей ситуации...не нужно экономить денег ходя на правовой форум...мы здесь даем только азы...а не полную развернутую юридическую консультацию, иначе нам бы кушать было нечего...потому что не на что...

[Сообщение удалено пользователем 31.01.2007 12:18]

Рассмотрим варианты.
1. Ст.36 ЗК РФ имеет ввиду платную приватизацию, осуществляемую в соответствии с ФЗ О приватизации государственного и муниципального имущества.
Иными словами Вы желаете сначала с боем получить право на платную приватизацию (без боя не получится, такая уж у нас Администрация), заплатить деньги, а потом после сноса требовать (видимо, снова с боем) их назад. Здесь еще надо посчитать, не останетесь ли вы в накладе, после этих манипуляций, да и к чему, собственно, эти хлопоты?
2. Попробовать получить ЗУ в собственность бесплатно. Теоретически возможно, для этого в ...цатый раз спрашиваю: на каком праве был участок у бывшего собственника дома?

Благодарю за внимание. Дом на три собственника. Когда я в 1998 году покупал, на старого собственника было оформленно право аренды на три года, с дальнейшей пролонгацией до начала капитального строительства. Прошу сообщить, мной право бесплатной приватизации не использованно. Могу ли я его использовать в этом случае?

Я заплачу деньги юристу, я уже платил деньги юристам и получал противоречивую информацию. Это и по форуму видно, мнения разошлись. Гарантируйте мне положительный итог и назовите цену.

положительный итог Вам никто не гарантирует, юрист - не господь Бог...

Нигде не прозвучало, или, простите, может просто не заметил, сколькиквартирный дом? Видел только, что Вы написали, что дом на трех собственников. А в документах, выставленных на Вашем сайте (впечатляющем, скажу) имеется указание на какую-то квартиру № 1. Можно из этого сделать вывод, что в доме не меньше двух квартир?

Купив дом, вы, соответственно, приобрели право на заключение с Вами договора аренды.
Право на бесплатную приватизацию ЗУ имеют граждане, которым участок был предоставлен на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного бессрочного пользования. Во всех остальных случаях приватизация платная.
Таким образом, участок бесплатно получить не получится.

Итак:
1. Бесплатно получить участок в собственность нельзя.
2. Платно получить участок можно, но надо ли?
3. Требовать заключить с Вами договор аренды можно, но реальная правовая разница - возникновение обязанности вносить арендную плату.

Зачем мне нужна аренда? По закону, застройщик за год должен предупредить о предстоящем отселении. Предложить три варианта. На практике бывает так, что он приходит к тебе и говорит: «через месяц ВЫ должны освободить дом». Если у меня есть договор аренды на, допустим, ещё год, то это лишний аргумент в мою пользу, лишняя юридическая зацепка не торопиться, торговаться. Или я не прав?

Господа Юристы! Один замечательный человек, по имени Валерий, предложил следующее: В нашем доме зарегистрировано три квартиры. В соответствии ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации».
В ч. 1 данной статьи действительно говориться, что в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
Также ч. 1 ст. 36 ЖК РФ определено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок, на котором расположен данный дом
В соответствии с ч. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Прошу Ваши комментарии.

Сергей, я ведь не случайно спрашивал про количество квартиир, а не собственников. Как выяснилось из нашего разговора, ваш дом многоквартирный, а значит Вам, как собственнику помещения в многоквартирном жилом доме в силу закона принадлежит право собственности на земельный участок под Вашим домом. Поэтому действия по приватизации, а тем более по получению его в аренду делать не надо. Вам совместно с соседями надо тупо (не знаю как Вы этого добьетесь) определить границы земельного участка на местности (межевание), получить, если его нет, кадастровый план земельного участка, и опять же тупо идти в Регпалату за получением свидетельства о праве собственности на земельный участок в силу закона. Вам там откажут, устно мотивируя свой отказ примерно следующей формулировкой, мол, мы такого раньше не делали (а они на самом деле еще такого не делали, я проверял), а на бумаге напишут какую-нибудь отписку. Потом - в суд. Нафига Вам нужна эта нервотрепка с горадминистрацией?


[Сообщение изменено пользователем 01.02.2007 09:46]

Жаль опять Вас разочаровывать, но указанные выше нормы жилищного законодательства на Вас не распространяются, поскольку речь в них идет о собственниках помещений в многоквартирном доме, а не собственниках домов. Гарольду принадлежит не квартира в многоквартирном доме, а доля в праве на жилой бревенчатый дом. (см. договор http://rossia-2006.narod.ru/dog1.html).
И вообще я соглашусь со Strashilkina, такие вопросы на форуме не решаются и не в деньгах дело, а в том, что я объяснил бы Вам все в пределах часа, а на форуме может уйти не одна неделя и без толку.